Сообщений в теме: 379

[mister]

Хотелось бы знать про все премудрости каз. НАЗВАНИЙ
Родни, и особенно ОБЫЧАИ, и ЗАПОМНИТЬ все это. Легко запомнить когда есть ассоциации или есть с чем сопоставить, например КЕЛИН легко запомнить так: что она: пришла к мужу домой, вот ее и называют КЕЛIН, типа пришла на все готовое или слово тускандар, слово ?тус? означает цвет, Кан ? кровь, получается смысл ?разная кровь. Может кто расскажет эти названия родни и как это все запомнить.

[BAWIR$AQ]

во-первых, не тускан, а туЫскан. "туыс" - родственник. "туыскан" - родственная кровь.

во-вторых, подожди чуть-чуть...

[BAWIR$AQ]

во-вторых, надеюсь вот эта схема тебе что-нибудь да разьяснит.


казахский бы неплохо знать еще.. тогда все понятно будет.. думаю

лана, уже стучатся в ЛС.. "обьясни да обьясни"..

1 уровень
АТА, ЭЖЕ - ДЕД, БАБУШКА
2 уровень
ЭКЕ - ОТЕЦ; ШЕШЕ - МАТЬ; эке АГАСЫ - стар. брат отца; эке АПАЙЫ - старш. сестра отца; эке iНiСi - мл. брат отца; эке КАРЫНДАСЫ - мл. сестра отца; шеше агайындары - братья/сестры матери; шеше СiНЛiСi - мл. сестра матери; куйеуi - муж.
3 уровень
МЕН - Я; УЛ - мальчик (брат); КЫЗ - девочка (сестра); БАЛАЛАРЫ - дети; БАЛАСЫ - ребенок,

МЕН - ребенок ЭКЕ (сына АТА и ЭЖЕ) и ШЕШЕ (дочери нагашы АТА и нагашы ЭЖЕ)
основные родственные линии - красные, синие - это линии непосредственно связанны с МЕН..

нагашы значит "по материнской линии".
жиен - дети от дочери/сестры.
куда, кудаги - сваты (муж и жен).
келiн - невестка.
женге - жена старшего брата.
мужья сестер друг другу приходятся бажа.
куйеу бала - муж дочери, мл. сестры.
жезде - муж тети (по отцу), старшой сестры.
ага - и дядя, и старший брат.
апай - и тетя, и старшая сестра.
апке - старшая сестра.
ана, шеше, апа - мать.
iнi - младший брат.
карындас - младшая сестра (для брата)
сiнлi - младшая сестра (для сестры)
дети сестер приходятся друг другу боле. у многих казахов браки между боле разрешаются.

к двоюродным братьям/сестрам по отцовской линии обращаются как к родным, в то время как к 2родным с материнской стороны прибавляют "нагашы", то есть нагашы ага, нагашы карындас и тд.
те (нагашы) в свою очередь к детям тети добваляют "жиен" - жиен ага, жиен апай.

з.ы.
названия Аркинские, возможно в других регионах есть некоторые отличия в именах.

Сообщение отредактировал BAUR$AK: 21.02.2004, 03:34:35

[~Paris~]

дети сестер приходятся друг другу боле. у многих казахов браки между боле разрешаются.

Где это видано??
Ни в коем случае. До седьмого колена нельзя.

[mister]

бауырсак
спасибо,

у меня стутас тогда хр....ый
придется мне ПОЛЬТО
у гостей принимать
но зато не буду позорится в гостях

[Мамонт Южный]

Браки между родственниками до седьмого колена ЗАПРЕЩЕНЫ!!!
Полностью согласен с Лилу,

А тем более среди Боле.
Так как материнские гены во многих случаях сильнее, и браки между детьми родных сестер это мина замедленного действия.

Бауырсак, классная схема

[Spectra]

BAUR$AK!
А более развернутой схемы не существует? Если честно, я запуталась

"дети сестер приходятся друг другу боле. у многих казахов браки между боле разрешаются."

Дети сестер - это, например... моя мама и ее родная сестра (моя тетя). Я у мамы дочь и у моей тети сын (мой двоюродный брат). Т.е. брак возможен (не по гос.законам, по обычаям)?

"к двоюродным братьям/сестрам по отцовской линии обращаются как к родным, в то время как к 2родным с материнской стороны прибавляют "нагашы", то есть нагашы ага, нагашы карындас и тд.
те (нагашы) в свою очередь к детям тети добваляют "жиен" - жиен ага, жиен апай."

И вот этот момент не совсем понятен. Вроде бы по степени родства равенство, а по обращению нет. Т.е. отцовская родня "родней"
материнской? А почему?

Сорри, что завалила вопросами. Хочу разобраться и понять.

[BAWIR$AQ]

дети сестер приходятся друг другу боле. у многих казахов браки между боле разрешаются.

Где это видано??
Ни в коем случае. До седьмого колена нельзя.

так ведь в этом случае жеты ата получаеются же разные.. таким способом закон о 7к обходится

хотя по генетике адын фиг - родственники

кстати, я погорячился насчет "многих".. некоторые..

[mister]

Жиен ? дети от дочери, сестры . т.е. все по женской линии.
Легко запомнить ЖЕНская линия и ЖИЕН

Например у меня есть младшая сестра(СЕН?ЛЕ),
если у нее будет дети ? они мне будут ЖИЕН
А ее детишки будут должны называть АГА.
Если у меня будет дочь, то ее дети мне будут ЖИЕН
Потомучто жиен ? это детиот дочери/сестры ЖИЕН
То есть по ЖЕНской линии

будущий муж мойес сестры (карындас)
мне будет ? КУЕУ БАЛА (жених,)
бала ? потомучто его так называют родители невесты
то есть моя мать будет называть жениха ? КУЕУ бала.
написано в словаре - пайгамбар да куйеуiн сайлаган
(даже пророк с уважением относился в жениху)
но рядом написано: куйеу ? переносно чернить кого-либо
т.е. относится плохо. То есть получается, что по идеи
и по обычаям надо его уважать КЕУ БАЛА- жениха,
но родаки невесты и ее родня всегда ЧЕРНЯТ его, то есть
чуть что на него, то есть в черном списке.
Короче, куйеу бала чтобы запомнить, жених, его
Вроде бы надо уважать, но его все чернят.


Боле (дети сестер)? типа сродно с болеу ? пелинать,
То есть у казахов дети сестер росли вместе,
С пеленок, запоминаем так
БОЛЕУ ? пелинать.
Мой двоюродный брат (по линии матери)
Мне БОЛЕ, я ему БОЛЕ
мы вместе были БОЛiп, то есть вместе нас пеленали


Получается, что у казахов ДЕТИ СЕСТЕР
Всегда самые близкие, и общаются между собой.
Поэтому в каждой типичной каз.семье
Двоюродные братья между собой более
Близкии, чем двоюродные братья по линии отца.

Если тяжело читается, то:

Родня по материнской линии наиболее близка
Особенно близки между собой двоюродные братья

[camp de mar]

....Жиен ? дети от дочери, сестры . т.е. все по женской линии.
Легко запомнить ЖЕНская линия и ЖИЕН
....
запоминаем так
БОЛЕУ ? пелинать.
Мой двоюродный брат (по линии матери)
Мне БОЛЕ, я ему БОЛЕ
мы вместе были БОЛiп, то есть вместе нас пеленали


Получается, что у казахов ДЕТИ СЕСТЕР
Всегда самые близкие, и общаются между собой.
Поэтому в каждой типичной каз.семье
Двоюродные братья между собой более
Близкии, чем двоюродные братья по линии отца.

Если тяжело читается, то:

Родня по материнской линии наиболее близка
Особенно близки между собой двоюродные братья

ну вот ... все так просто и схематично было Бауырсаком изложено, но.. все изворотили... Мистер, у вас память слишком супер-пупер ассоциативная, хотя дело не в памяти, дело в методе запоминания- ваш метод плох тем,что много лишнего наворачивается, попробуйте упрощать и употреблять более близкие ассоциации, мож тогда проблем с запоминанием не будет
ЗЫ молодец, Ерден
ЗЗы сорр и зо офф

Сообщение отредактировал camp de mar: 21.02.2004, 19:17:18

[BAWIR$AQ]

ну вот, чуть откорректировал схэмку..



кайын - родственники супруга.
родители (кайын ата - отец супруга, кайын ене - мать супруга), братья (кайын ага, кайын iнi), сестры (кайын апай, кайын сiнлi)...
только младшие братья/сестры жены назывались балдыз (вот почему нет кайын карындас )

---

А более развернутой схемы не существует? Если честно, я запуталась

может и есть.. эту я быстренько начертил за час, чтобы помочь мистеру.

читайте мои комментарии к схеме.. думаю с ними легче..

"дети сестер приходятся друг другу боле. у многих казахов браки между боле разрешаются."

Дети сестер - это, например... моя мама и ее родная сестра (моя тетя). Я у мамы дочь и у моей тети сын (мой двоюродный брат). Т.е. брак возможен (по обычаям)?

опять же.. по обычаю нельзя сочетаться браком людям которые имеют обших предков до 7го колена.. предков прямых, то бишь по отцовской линии..
но видимо кое-какие хитрые и любвеобильные казахи пользуясь тем что двоюродные братья/сестра-боле не имеют никаких общих прямых предков (кроме общего деда по материнской линии) и разрешали такие браки..

конечно, отнюдь не везде это практиковалось, да и по законам генетики такие браки оч и оч нежелательны..

"к двоюродным братьям/сестрам по отцовской линии обращаются как к родным, в то время как к 2родным с материнской стороны прибавляют "нагашы", то есть нагашы ага, нагашы карындас и тд.
те (нагашы) в свою очередь к детям тети добваляют "жиен" - жиен ага, жиен апай."

И вот этот момент не совсем понятен. Вроде бы по степени родства равенство, а по обращению нет. Т.е. отцовская родня "родней"
материнской? А почему?

равенство только генетическое - да.
а в культуре, в обычаях родственники отца всегда были ближе, чем матери.
раньше, когда жен брали издалека и увозили в свой аул, и дети соотвественно жили среди родственников отца, а маминых родственников бывало если и видели то раз-два в год, а если те издалека были, то и вовсе не знали их..

но в то же время человек всегда осознавал свою причастность к материнской стороне..

у казахов есть хорошая поговорка:

жiгiттiн 3 журты бар -
оз журты,
нагашы журты,
кайын журты.

(у джигита есть 3 народа:
свой народ,
народ матери,
народ жены)

вот так и строились семейные кланы.. т.е. человек при рождении уже считается общим 2 народов (имеется в виду племени, рода), а при женитьбе еще и становился причастен к народу жены.
но в то же время приоритет был все таки у отцовского народа.

еще в старину если у человека отец был казахом, то независимо от того кем была мать, калмычка, татарка, узбечка и тд. дети всегда воспитывались как казахи, ими считались.
т.е. основная родственная линия была отцовской..

сейчас конечно ситуация чуть изменилась. сам знаю несколько ребят, которые при живом отце воспитывались матерями, родственниками матери.
а люди у которых отец - казах, а в паспортах записываются другой национальностью - вообще отдельная песня..

Сорри, что завалила вопросами.

ничего страшного. честно

[BAWIR$AQ]

насчет браков боле была уже дискуссия.
мында

[BAWIR$AQ]

у меня есть младшая сестра(СЕН?ЛЕ)

если ты - женщина, то сестренка - сiнлi, если мужчина то - карындас

Мой двоюродный брат (по линии матери) Мне БОЛЕ, я ему БОЛЕ

...только ЕСЛИ он сын твоей тети (сестры матери).
если сын дяди (брата мамы) то просто нагашы ага (старше тебя) или нагашы iнi (младше)

Двоюродные братья между собой более Близкии, чем двоюродные братья по линии отца.

вообще-то по идее наоборот

а в остальном все правильно!

[Margo]

Ой, как все сложно!!!!

[BAWIR$AQ]

Ой, как все сложно!!!!

да уж, не просто


Сицилийская Мафия нервно курит в сторонке..

[Spectra]

Плохо быть ленивой и невнимательной!
Распечатала посы с объяснениями и схему. Когда все сразу перед глазами - все гораздо понятнее
Спасибо!!!

"а люди у которых отец - казах, а в паспортах записываются другой национальностью - вообще отдельная песня.. "

А это проблема? Мне казалось - общеупотребительная практика. Очень многие не считаются с обычаем национальность считать по отцу. Это же не более чем обычай, а по закону используется национальность ЛЮБОГО из родителей.

[BAWIR$AQ]

чуть подправил...

"к двоюродным братьям/сестрам по отцовской линии обращаются как к родным, в то время как к 2родным с материнской стороны прибавляют "нагашы", то есть нагашы ага, нагашы карындас и тд.
те (нагашы) в свою очередь к детям тети добваляют "жиен" - жиен ага, жиен апай."

И вот этот момент не совсем понятен. Вроде бы по степени родства равенство, а по обращению нет. Т.е. отцовская родня "родней"
материнской?

я немного ошибся

НЕ ВСЕ двоюродные с отцовской стороны "как родные"..
дети тёти (сестры отца) будут "жиенами"

систематизируя это получится что:

по отцу:
дети дяди - как родные
дети тёти - жиен + как родные
по отцу:
дети дяди - нагашы + как родные
дети тёти - боле

[mister]

баурысак
скажи апай ког оможно называть?

и потом расскажи про обычай как люди сатаются
я хочу женится например
и осталось тока формальности
пойти тама обычаи регитсрация и так далее
как ваще это соотносится
и зачем регитсрация
ваще я про каз обычаю в родственниках осбоенно
не сымшлю
старики ваще как воспринимают
брак без свадьбы ваще?
а то стока бабок уйдет на ауыл целый
для 5 дней гулянки неизвестных мне родственников

[Gusena]

баурысак
скажи апай ког оможно называть?

извините, что вмешиваюсь... Апай называют очень уважаемую женщину (как правило старше вас), вне зависимости от того, кем она к вам приходится - родственницей или коллегой по работе. Например, учительницу в каз. школах принято называть апай.

брак без свадьбы ваще?
а то стока бабок уйдет на ауыл целый
для 5 дней гулянки неизвестных мне родственников

Без тоя - это как-то , извините, отстойно для казахов.
Хоть самый маленький и дешевый, но должен быть той.

[BAWIR$AQ]

мистыр!

апай .. старшая сестра, тетя, просто старшая женщина..
еще тате говорят...

в ЮКО тате это вообще дядя..


насет брачных традиции думаю твои предки должны в этом шаритьо.. поспрашивайте у старших.. невозможно чтоб никто не знал

в свою очередь могу посмотреть .. может что выложу тут