Сообщений в теме: 20

[BRB]

Добрый день!
Поискал по форуму похожие темы и принципе ничего подобного не нашел. В этой теме хотел бы поднять вопрос о всех тонкостях ведения бизнеса в Китае. О нравах и отношениях с китайскими партнерами, о способах ведения переговоров и налаживания связей. О том, чего лучше никогда не делать в Китае, в отличие от Казахстана. И подобные вещи. "Бывалые" бизнесмены, которые вели и ведут свой бизнес и дела в Китае, поделитесь опытом пожалуйста.

Сообщение отредактировал BRB: 17.05.2009, 23:45:12

[BRB]

Итак, тонкости ведения бизнеса в Китае. Очень интересно услышать мнение тех, кто знаком с ними.

[CooLeR]

бизнес в какой сфере и в какой части китая?

[batyrLAN]

Ктиаёзы очень любят кидать покупателей в плане поставок изделии. Как в качестве, так и в номеклатуре и количества товаров. Сколько раз такое было... Желательно иметь своего человека в Китае. Нечто вроде менеджера по закупкам.

[Elzeard Bouffier]

скажу самая сложная работа это выйти хотя бы на отдел продаж предприятия. если совсем в жизни повезло, то выйдите на владельца предприятия напрямую, тогда вам будут давать цены как на американские объемы. все. если это получилось, то бабло загребать будете.

не получилось, то через десятого посредника получать будете товар, при этом думая что покупаете у самого владельца. там такая витиевая система вознаграждения посредников сидит, офигеть можно.

ну и немаловажный залог успеха - жена гуандунка. желательно чтобы родители были из севера китая, но в 1980-е посланные в Шенжень на работу. как сыр в масле будете жить.

да и последний момент. крепкая печень и умение блевать без шума и покраснения глаз. бухать надо неимоверно много. даже у западных компаний есть такие должности в китае. средний срок - 6 месяцев, потом валят оттуда.

еще маленький плюсик иногда, это быть европеидной расы. но иногда это минус.

пс. по транспорту, надо быть осторожными со всякими помогайками с синьзяня. песдуны редкостные. также как отдельные личности на таможне.

ну и долго не сидеть в китае. а то китаизируется человек и в кз больше не чувствует себя комфортно. год-два входят в норму.

[BRB]

бизнес в какой сфере и в какой части китая?

В той сфере и той части Китая, с которой вы знакомы. Просто очень много казахстанцев работает с Китаем и ведет там бизнес. Многие начинают. Поэтому, чтобы нас не "кидали" и не "давили" там, создана эта тема. Тема для того, чтобы поделится полезныи советами и опытом (те же самые китайцы очень сильно используют методы поддержки друг друга в разных странах). Большое спасибо тем, кто уже ответил.

[BRB]

Очень хочется услышать еще мнения и советы!

[aist]

,,,ну и немаловажный залог успеха - жена гуандунка. желательно чтобы родители были из севера китая, но в 1980-е посланные в Шенжень на работу. как сыр в масле будете жить.
да и последний момент. крепкая печень и умение блевать без шума и покраснения глаз. бухать надо неимоверно много.

Жжошь! Пиши еще!

[BRB]

,,,ну и немаловажный залог успеха - жена гуандунка. желательно чтобы родители были из севера китая, но в 1980-е посланные в Шенжень на работу. как сыр в масле будете жить.
да и последний момент. крепкая печень и умение блевать без шума и покраснения глаз. бухать надо неимоверно много.

Жжошь! Пиши еще!

Да, кстати говоря. Elzeard Bouffier , можно об этом поподробнее. Что правда все дела без бутылки не решаются? Ну и насчет жены тоже.

[Elzeard Bouffier]

поганое это дело там бизнес делать. сдохнуть можно от их жратвы и водки.

да, можно в европейских ресторанах и под абсолют контракт писать, но цены и условия будут не совсем выгодные. конечно маржу поимеете, но не так как хотелось бы. для основной массы шопников это приемлимо и они радостные расказывают как владелец предприятия дал им лучшие цены. хотя на самом деле бабки пойдет через 5-10 посредника.

чтобы получить хорошие цены, надо стать хуацяо, как бы китайцем из-за границы, которые о своих корнях вспомнил. это в почете, открывает многие двери. жена китаянка, еще плюс (знает тонкости пекинского и гуандунского диалекта, подсказывает как себя вести, обучает тебя языку и культуре, всегда как партнер сидит на переговорах, работает с фабриками и отправителями, решает визовые дела, помогает с регистрацией конторы в китаеи ведет ее дела). по происхождению. вот южанки ну писец, ну ни за какие деньги не вставляет. лучше уж в ате сидеть. а девочки с севера само заглядение, а если и родители с образованием, то очень интересный собеседник. короче ведро плюсов

по бухалову. вначале офигев от выпивки, начали донимать залетных дипломатов на тему чего они пьют чтобы не пьянеть. короче сказки травили о специальных капсулах КГБшных. секрет прост. надо жирненького навернуть за несколько часов до встречи. потом выпить несколько ложек масла. ну и на встрече, а она проходит за столом, жестоко бухать. прикол в том, кто кого набухает. короче надо быстро выпить с наибольшим количеством народа и типа пописать, аккуратно без шума все это вырыгнуть. вернуться за стол и продолжать бухать. курить можете майл севен. нормально. уж еще и глотку драть их сигаретами, это совсем. ну и потом когда все будут бухие в попу, начать говорить о делах. там вам у дочек своих будут сватать, и еще чето жевать за великий китай. поддакивайте. будут жевать про советский союз. девок будут просить подыскать из союза бывшего (там полвладика и хабаровска тусуеться). ну и вот так далее.

короче совет. если реально что то хотите делать. нао ехать туда жить безвылазно, какую-нибудь студенческую визу сделайте и все. на первый год все ясно станет, ваше это или нет. на чем делать бабло будете: на обдирании наших или свое дело мутить. наших обдирать выгоднее, жтим все и занимаются, денег не много, но на хеннесси хватает. знаю паренька который, решил сам делать бабло работая на себя. в 19 лет он заработал свой первый лим баксов без кидания кого либо.

[BRB]

поганое это дело там бизнес делать. сдохнуть можно от их жратвы и водки.

по бухалову. вначале офигев от выпивки, начали донимать залетных дипломатов на тему чего они пьют чтобы не пьянеть. короче сказки травили о специальных капсулах КГБшных. секрет прост. надо жирненького навернуть за несколько часов до встречи. потом выпить несколько ложек масла. ну и на встрече, а она проходит за столом, жестоко бухать. прикол в том, кто кого набухает. короче надо быстро выпить с наибольшим количеством народа и типа пописать, аккуратно без шума все это вырыгнуть. вернуться за стол и продолжать бухать. курить можете майл севен. нормально. уж еще и глотку драть их сигаретами, это совсем. ну и потом когда все будут бухие в попу, начать говорить о делах. там вам у дочек своих будут сватать, и еще чето жевать за великий китай. поддакивайте. будут жевать про советский союз. девок будут просить подыскать из союза бывшего (там полвладика и хабаровска тусуеться). ну и вот так далее.

Спасибо, очень интересно. А кто-нибудь еще с этим сталкивался?

[BRB]

Что насчет общения с китайскими партнерами? Какие моменты следует учесть?

[Fhvfy]

вот печальный опыт
http://www.zakon.kz/...asp?id=30418527

[адвокат конкуренции]

всем кто работает с китаем необходимо в своих договорах\контрактах писать арбитражную оговорку КАзахстанского международного арбитража (www.arbitrage.kz). при наличии арбитражной оговорки спор с китайскими пратнерами будет рассматриваться в казахстане, а не в китае. а в китае решение арбитража будет исполнено государством, поскольку Китай ратифицировал Нью-Йоркскую конвенцию. в случае отсутствия арбитражной оговорки можете пробовать подавать в суд на своего китайского партнера в китае и на себе испытать эффективность их судебной системы. а подавать в суд на китайскую компанию в казахстанский государственный суд ИХМО бесперспективно, суд не примет иск, поскольку надо подавать по месту нахождения ответчика или его имущества, если же посчастливится получить решение казахстанского госсуда, его вряд ли в Китае удастся исполнить.

[BRB]

всем кто работает с китаем необходимо в своих договорах\контрактах писать арбитражную оговорку КАзахстанского международного арбитража (www.arbitrage.kz). при наличии арбитражной оговорки спор с китайскими пратнерами будет рассматриваться в казахстане, а не в китае. а в китае решение арбитража будет исполнено государством, поскольку Китай ратифицировал Нью-Йоркскую конвенцию. в случае отсутствия арбитражной оговорки можете пробовать подавать в суд на своего китайского партнера в китае и на себе испытать эффективность их судебной системы. а подавать в суд на китайскую компанию в казахстанский государственный суд ИХМО бесперспективно, суд не примет иск, поскольку надо подавать по месту нахождения ответчика или его имущества, если же посчастливится получить решение казахстанского госсуда, его вряд ли в Китае удастся исполнить.

Спасибо большое! Действительно очень полезная информация. Судиться в Китае - дохлый номер, всегда окажешься в проигрыше. Внесение оговорки вещь необходимая. Только интересует такой вопрос - если в договоре существует арбитражная оговорка, и китайский партнер нарушает условия договора. Суд выносит решение в твою пользу. Теперь самое интересное, существуют ли какие-нибудь уловки, чтобы обойти Нью-Йоркскую конвенцию и не исполнять решение суда уже в Китае?

[адвокат конкуренции]

Решение Казахстанского международного арбитража будет исполнено в Китае, поскольку Китай ратифицировал Нью-Йоркскую конвенцию о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений, в которой четко установлены основания для отказа в исполнении решений иностранных арбитражных институтов, которые носят исчерпывающий характер и практически делают невозможным игнорирование решений КМА. Нью-Йоркская конвенция является основным международным актом по этому вопросу и на сегодня он эффективно применяется не только в Китае, но и в других странах. Причем китайские товарищи нуждаются в эффективном применении Нью-Йоркской конвенции, поскольку экспансию своего бизнеса по всему миру они также защищают благодаря этой конвенции и им не нужны примеры не соблюдения норм этой конвенции на своей территории, чтобы не навредить собственным интересам. Насколько я знаю, КМА заключил соглашение о сотрудничестве с ведущим китайским коммерческим арбитражем и включил в состав арбитров нескольких ведущих китайских юристов, чтобы китайский бизнес соглашался включать оговорку КМА в договора с ними. Впрочем по этому вопросу лучше если КМА сама появится на этом чате. Я сегодня скинул им инфо по данному обсуждению.

[BRB]

Решение Казахстанского международного арбитража будет исполнено в Китае, поскольку Китай ратифицировал Нью-Йоркскую конвенцию о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений, в которой четко установлены основания для отказа в исполнении решений иностранных арбитражных институтов, которые носят исчерпывающий характер и практически делают невозможным игнорирование решений КМА. Нью-Йоркская конвенция является основным международным актом по этому вопросу и на сегодня он эффективно применяется не только в Китае, но и в других странах. Причем китайские товарищи нуждаются в эффективном применении Нью-Йоркской конвенции, поскольку экспансию своего бизнеса по всему миру они также защищают благодаря этой конвенции и им не нужны примеры не соблюдения норм этой конвенции на своей территории, чтобы не навредить собственным интересам. Насколько я знаю, КМА заключил соглашение о сотрудничестве с ведущим китайским коммерческим арбитражем и включил в состав арбитров нескольких ведущих китайских юристов, чтобы китайский бизнес соглашался включать оговорку КМА в договора с ними. Впрочем по этому вопросу лучше если КМА сама появится на этом чате. Я сегодня скинул им инфо по данному обсуждению.

Большое спасибо за помощь, адвокат конкуренции! Если представители КМА действительно появится в нашем обсуждении, все интересующиеся смогут задать вопросы. Ведь арбитражная оговорка это реальный способ подстраховать себя и свой бизнес. Теперь главное уяснить все нюансы.

[Assel KMA]

Добрый день всем участникам обсуждения!
Действительно, Казахстанский Международный Арбитраж установил партнерские отношения с ведущими арбитражными учреждениями различных стран, в том числе с Китайской внешнеторговой и арбитражной комиссией (СIETAC). Одним из наших арбитров является арбитр СIETAC Као Лижун. Кроме того, сейчас мы ведем работу по налаживанию сотрудничества с Посольством КНР в Казахстане по вопросам дальнейшего развития арбитражного разбирательства в обеих странах.
Арбитражная оговорка КМА – это действительно самый лучший способ подстраховать свой бизнес. Главное – это правильно оформить ее в контракте. Наиболее типичные проблемы с составлением арбитражных оговорок, как показала практика, с одной стороны, связаны с отсутствием у сторон полной информации о постоянно действующих в Казахстане арбитражных судах и рекомендуемых ими типовых арбитражных оговорках, а с другой, с отсутствием четкого понимания правовой природы арбитража.
В качестве примера можно привести целый ряд так называемых патологических арбитражных оговорок. Прежде всего, это оговорки, в которых отсутствует правильное наименование арбитражного суда, либо указан суд, которого вообще не существует в природе. Так, например, в КМА обратилась крупная казахстанская компания, заключившая договор с китайской компанией на поставку оборудования. Договор содержал следующую арбитражную оговорку: «Все споры и разногласия из настоящего Договора, подлежат окончательному урегулированию в Арбитражном суде города Алматы по месту нахождения ответчика». Из-за такой патологической арбитражной оговорки мы не смогли принять дело к рассмотрению в КМА, и казахстанской компании пришлось судиться в Китае. Не факт, что там они смогут выиграть дело.
Поэтому для исключения риска признания арбитражной оговорки недействительной мы рекомендуем сторонам использовать в своих контрактах нашу типовую арбитражную оговорку:
«Любые споры и/или разногласия, возникающие из настоящего контракта (договора) или связи с ним, подлежат окончательному урегулированию в Казахстанском Международном Арбитраже в соответствии с действующим Регламентом. Состав Арбитража будет включать (одного/трех) Арбитров. Местом проведения арбитражного разбирательства будет ________. Языком арбитражного разбирательства будет ________ язык. Настоящий контракт (договор) регулируется нормами материального права _________».
Дополнительную информацию о КМА и особенностях арбитражного разбирательства можно получить по адресу: Казахстан, 050008, г. Алматы, ул. Ауэзова, 84/18/69, офис 313, тел. + 7 (727) 245-35-91, 328-05-42, факс + 7 (727) 334-18-32, e-mail: info@arbitrage.kz, arbitrage_kia@mail.ru, web: http://www.arbitrage.kz. Исполнительный директор КМА, к.ю.н. Асель Дуйсенова, ответственный секретарь Мария Мариккызы.

[sibaev mirza]

Очень рад что есть возможность разрешить споры в КМА с китайскими партнерами.
Меня волнует только один вопрос - есть ли гарантий того что в Казахстанском Международном Арбитраже нет коррупции и давления на арбитров?

[BRB]

Очень рад что есть возможность разрешить споры в КМА с китайскими партнерами.
Меня волнует только один вопрос - есть ли гарантий того что в Казахстанском Международном Арбитраже нет коррупции и давления на арбитров?

Конечно нет. Чтобы у нас без коррупции или давления? Другое дело, что арбитраж позволяет решить спор на территории Казахстана, т.е. нам будет проще ориентироваться и контролировать ситуацию чем в незнакомом Китае.