Сообщений в теме: 57

[Core]

Есть кто на Яве??... ауууууу!!!...
=)
недавно вот пересел с object-паскаля на яву.... под IDE JetBrains IntelliJ IDEA...
с тех пор считаю Delphi саксами и прочее прочее.....
..
просто вот.. обидно, что в заголовке есть Си, Паскаль и Перл, а Явы нет... =)

[}I{EHbKA]

просто вот.. обидно, что в заголовке есть Си, Паскаль и Перл, а Явы нет... =)

Поверь это не есть повод для расстройства

[BAD]

Есть кто на Яве??... ауууууу!!!...
=)
недавно вот пересел с object-паскаля на яву.... под IDE JetBrains IntelliJ IDEA...
с тех пор считаю Delphi саксами и прочее прочее.....
..
просто вот.. обидно, что в заголовке есть Си, Паскаль и Перл, а Явы нет... =)

Ява - это сигареты такие?
Я-б не сказал что Ява - венец творения. Просто не плохая среда...

[Tzar]

зело тормозная она,
да и мультилатформенность тоже липовая
безопасность исполнимого кода, также блеф.
багов - куча( не менее чем у С++).
мое мнение: java - хорошо разрекламированный продукт, на котором можно что-то написать, впрочем как и на других языках.
иногда вижу в объявлениях по найму: No JAVA, Please. Thank you.

[Vadziku]

Есть кто на Яве??... ауууууу!!!...
=)
недавно вот пересел с object-паскаля на яву.... под IDE JetBrains IntelliJ IDEA...
с тех пор считаю Delphi саксами и прочее прочее.....
..
просто вот.. обидно, что в заголовке есть Си, Паскаль и Перл, а Явы нет... =)

Ява - это сигареты такие?
Я-б не сказал что Ява - венец творения. Просто не плохая среда...

А я-б не сказал что Ява - это среда.

[Vadziku]

да и мультилатформенность тоже липовая

А она предназначена для исполнения только на липовых платформах, у меня вот исполняется на липовых виндах, липовом Линуксе и липовой Нетвари.

безопасность исполнимого кода, также блеф.

Безопасность при дефолтной настройке ява-машины только чуть-чуть получше скажем цисковского файрвола с access листом permit any any. C другой стороны вроде как никто не запрещает вводить в этот лист другие команды, то же и с явой.

багов - куча( не менее чем у С++).
мое мнение:  java - хорошо разрекламированный продукт, на котором можно что-то написать, впрочем как и на других языках.
иногда вижу в объявлениях по найму:  No JAVA, Please. Thank you.

Насчет багов - это можно сказать про любую сложную систему. Ну а последний пассаж - чистая лирика, no comments.

[BAD]

А я-б не сказал что Ява - это среда.

А что это?
Сигареты?

[Tzar]

да и мультилатформенность тоже липовая

А она предназначена для исполнения только на липовых платформах, у меня вот исполняется на липовых виндах, липовом Линуксе и липовой Нетвари.

безопасность исполнимого кода, также блеф.

Безопасность при дефолтной настройке ява-машины только чуть-чуть получше скажем цисковского файрвола с access листом permit any any. C другой стороны вроде как никто не запрещает вводить в этот лист другие команды, то же и с явой.

багов - куча( не менее чем у С++).
мое мнение:  java - хорошо разрекламированный продукт, на котором можно что-то написать, впрочем как и на других языках.
иногда вижу в объявлениях по найму:  No JAVA, Please. Thank you.

Насчет багов - это можно сказать про любую сложную систему. Ну а последний пассаж - чистая лирика, no comments.

ну список липовых платформ, где она должна была работать намного больше винды (со своей кстати версией JVM) и линукса.
Речь не о том, что вы настроили программку для работы у себя на компе и она исполняется. Я имел ввиду саму идею единообразного исполнения на любой платформе.
Что касается безопасности:
Я имел ввиду рекламируемые преимущества - изолированности программ, на самом деле себя не оправдали (читайте обзоры по безопасности)
Адресное пространство памяти Java также не изолировано от доступа извне
(журнал Dr dobbs номер статьи не помню - в конце 2003 года была)

ничего против java я не имею, просто хотел сказать, что возлагавшиеся на нее надежды она не оправдала и часть программеров вернулась обратно к С\С++

[Vadziku]

ну список липовых платформ, где она должна была работать намного больше винды (со своей кстати версией JVM) и линукса.
Речь не о том, что вы настроили программку для работы у себя на компе и она исполняется. Я имел ввиду саму идею единообразного исполнения на любой платформе.
Что касается безопасности:
Я имел ввиду рекламируемые преимущества - изолированности программ, на самом деле себя не оправдали (читайте обзоры по безопасности)
Адресное пространство памяти Java также не изолировано от доступа извне 
(журнал Dr dobbs номер статьи не помню - в конце 2003 года была)

ничего против java я не имею, просто хотел сказать, что возлагавшиеся на нее надежды она не оправдала и часть программеров вернулась обратно к С\С++

Для виндов, кстати, имеется и вполне сановская версия, если что.

Начал было отвечать, но потом почитал дальше и стер, уровень претензий мне стал понятен - "почему собственно java вкуса кофе не имеет, если уж имеет такое название?". Не в обиду пожалуйста - просто это взгляд человека, который мимоходом копнул да и пошел дальше по своим делам.

[Vadziku]

А я-б не сказал что Ява - это среда.

А что это?
Сигареты?

Вообще-то все больше язык, у вас другие сведения?

[BAD]

Вообще-то все больше язык, у вас другие сведения?

Да нет, потому и спрашиваю... Просто вспомнилось выражение типа "Java Development Environment"... Типа среда разработки.

[Vadziku]

Вообще-то все больше язык, у вас другие сведения?

Да нет, потому и спрашиваю... Просто вспомнилось выражение типа "Java Development Environment"... Типа среда разработки.

Это другая степь - кофеинизированная среда разработки, то бишь когда девелоперу на работе хоть кофе по-человечески попить дают.

[Core]

народ....... в том же Питере программеры на Яве зарабатывают от $1000 до $4000 баксов.... это хоть что-то говорит???..
это раз..
...
во-вторых..
про липовую межплатформенность....
согласитесь, легче один раз JVM поставить, чем переписывать каждый раз исходники на С =)
..
про защищенность пространства ничего говорить не буду...
вы уверены, что на каждой ОСке можно такое осуществить?=)
..
про яву=)
плюс - если ты хочешь замутить какой-то алгоритм - его наверняка уже замутили до тебя - просто посмотри документацию и исходники=)..
библиотеки постоянно пополняются....
писать на яве очень просто... не надо задумываться над организацией памяти (в средних проектах; в крупных - уже надо.. но уж точно не как в С=) )
ява поддерживается столькими фирмами....
+JavaCC... =)... // понимаю, такое и на Си есть.. но первым делом они продвигают Яву.. +)
минусы есть., да+).... подгружает все дерево используемых классов вверх..
насчет производительности..... это ещё поспорить+)
..
как-то один препод про Си сказал так: Си - это не язык, это - заплатка!..
=)...
весьма интересное мнение=)....

если кто-то мне скажет, что на Си писать легче, чем на Яве - век помнить буду.... +)...... разными неодобрительными словами.. =)
..
зы.. сколько будут идти споры между пограммерами на Яве и на Си? =),. бесконечно - пока один из языков не вымрет?+)

[Core]

кстати, будем спорить, что лучше - ASP или JSP ??? =)

[Vadziku]

Препод конечно насчет С просто красное словцо выдал на-гора, но тем не менее: Майкрософт ввел в обращение новый язык С#, который можно назвать "Java, вид сбоку".О чем-то это говорит, правда?
Наличие готовых библиотек это конечно не привилегия явы, это ты погорячился.

[Tzar]

народ....... в том же Питере программеры на Яве зарабатывают от $1000 до $4000 баксов.... это хоть что-то говорит???..
это раз..

ну это не показатель

во-вторых..
про липовую межплатформенность....
согласитесь, легче один раз JVM поставить, чем переписывать каждый раз исходники на С =)

написал я как-то прогу под sun jvm , теперь ее нужно переписывать под m$
где логика ?

плюс - если ты хочешь замутить какой-то алгоритм - его наверняка уже замутили до тебя - просто посмотри документацию и исходники=)..
библиотеки постоянно пополняются....

спасибо за ценный совет. тоже самое есть и в дельфи, если не ошибаюсь (и STL в сях)

писать на яве очень просто... не надо задумываться над  организацией памяти (в средних проектах; в крупных - уже надо.. но уж точно не как в С=) )

вам нужно всерьёз подумать о карьере в крупной IT компании

ява поддерживается столькими фирмами....

на VB тоже написано очень много кода

+JavaCC... =)... // понимаю, такое и на Си есть.. но первым делом они продвигают Яву.. +)

они это кто ? Лангольеры ?

минусы есть., да+).... подгружает все дерево используемых классов вверх..
насчет производительности..... это ещё поспорить+)
..

подскажу: можно сослаться на плохое качество кода (новички не сумели правильно воспользоваться Java и написали медленную и глючную прогу - не до конца посмотрели исходники Java (!) и замутили медленный алгоритм )

как-то один препод про Си сказал так: Си - это не язык, это - заплатка!..
=)...
весьма интересное мнение=)....

может это ненастоящий препод был ?

если кто-то мне скажет, что на Си писать легче, чем на Яве - век помнить буду.... +)...... разными неодобрительными словами.. =)

легко и быстро - не всегда означает правильно и эффективно. Это относится не только к программированию.

[Vadziku]

написал я как-то прогу под sun jvm , теперь ее нужно переписывать под m$
где логика ?

У Майкрософт? Понимаешь, есть такая вещь, называется конкурентная борьба, майкрософтовская VM - продукт этой самой борьбы.
Моя лично логика подсказывает мне поставить на винды сановскую jvm и ничего не переписывать, но конечно человек сам куец своего счастья, ты можешь изобрести иные, более интересные пути.

[Vadziku]

подскажу: можно сослаться на плохое качество кода (новички не сумели правильно воспользоваться Java и написали медленную и глючную прогу - не до конца посмотрели исходники Java (!) и замутили медленный алгоритм )

Ой, этот бред про что?

легко и быстро - не всегда означает правильно и эффективно. Это относится не только к программированию.

С другой стороны НЕ ВСЕГДА означает именно "не всегда" и относится скорее к конкретной команде девелоперов, чем к недостаткам или преимуществам языка разработки.

Сообщение отредактировал Vadziku: 29.01.2004, 11:55:07

[Tzar]

подскажу: можно сослаться на плохое качество кода (новички не сумели правильно воспользоваться Java и написали медленную и глючную прогу - не до конца посмотрели исходники Java (!) и замутили медленный алгоритм )

Ой, этот бред про что?

это ссылка на автора

про яву=)
плюс - если ты хочешь замутить какой-то алгоритм - его наверняка уже замутили до тебя - просто посмотри документацию и исходники=)..

Сообщение отредактировал Tzar: 29.01.2004, 12:19:13

[Tzar]

написал я как-то прогу под sun jvm , теперь ее нужно переписывать под m$
где логика ?

У Майкрософт? Понимаешь, есть такая вещь, называется конкурентная борьба, майкрософтовская VM - продукт этой самой борьбы.
Моя лично логика подсказывает мне поставить на винды сановскую jvm и ничего не переписывать, но конечно человек сам куец своего счастья, ты можешь изобрести иные, более интересные пути.

я был бы спокоен, если бы знал, что прога будет работать под вашим чутким руководством, однако неизвестны условия будущей работы - если это клиентская прога предназначна для работы в большой компании, то придется возиться с установкой соотвествующей версии на многих машинах.
Меня всегда поражал эгоизм некоторых программеров (Vadziku, это не вам),
"мне удобнее делать вот так или эдак, а как все это будет работать дальше, меня не волнует (главное, что это сделано круто)"

Похоже это перерастает во флейм... Предлагаю сделать по мне еще пару выстрелов и мирно разойтись.