Сообщений в теме: 57

[Gloomy]

В сети видел море книжек как создавать кроссплаформенные приложения на С/С++ .... Вот эта фраза "Но из опыта работы с J2EE знаю, что действительно необходимо учитывать ньюансы той или иной ОСи. Но тут есть один незыблимый столп: если пишешь с соблюдением стандартов, т.е. без употребления некоторых специфичных либ, классов и т.д., то 95% что все будет ОК!" - целиком применима и к С/С++
Но на западе Java вещь популярная, если ищете работу там - лучше знать. Правда если ее .NET не задушит

[gizmo]

В случай с J2ME другой совсем.. телефоны многие резко различаются по внутренней логике, архитектуре, и аппартными возможностями(размер, цветность экрана, объяем памяти и тд). А простые текстовые J2ME будут работать на большинстве телефонов, которые собственно эту технологию поддерживают.

[Gloomy]

В  случай с  J2ME другой  совсем..  телефоны  многие  резко  различаются  по  внутренней  логике,  архитектуре, и аппартными  возможностями(размер, цветность  экрана, объяем  памяти  и  тд). 

Who care?! Заявлялось once wrote will run everywere, ан фиг!

А  простые  текстовые J2ME будут  работать  на  большинстве  телефонов,  которые  собственно эту  технологию поддерживают.

Программа Hello World! - написанная на _любом_ языке программирования пойдет на _любом_ поддерживаемом железе

PS: Ничего личного Сам я ее (Java) учу ... ибо клиенту надо всегда говорить "Сделаем!"

[gizmo]

Who care?! Заявлялось once wrote will run everywere, ан фиг!

Ага. На писано для стиральной машины, а запустится на сотовом телефоне =)) Речь идет о ПО адаптированном к конкретному типу железу =)) Ну не может программа для управления ракетой управлять поездом вот и все =))

Программа Hello World! - написанная на _любом_ языке программирования пойдет на _любом_ поддерживаемом железе

И не только Hello world, поерьте, значительно более сложные вещи будут везде работать без проблем.

Сообщение отредактировал gizmo: 07.03.2004, 14:06:56

[Gloomy]

Ага. На писано  для  стиральной  машины,  а  запустится  на  сотовом  телефоне =))  Речь  идет  о  ПО  адаптированном  к конкретному типу железу =)) Ну  не  может  программа для  управления  ракетой  управлять поездом  вот  и  все =))

Вот ребята борются с тем что программа имеет проблемы если ее сдвинуть на IBM или MS или Linux ... на родном Sun - все пучком. Элементарщина - ГУИ + JDBC. Пофиксят конечно - такие волки чего хочешь пофиксят Но! Ведь нет счастья - даже с Java

Программа Hello World! - написанная на _любом_ языке программирования пойдет на _любом_ поддерживаемом железе

И не только Hello world, поерьте, значительно более сложные вещи будут везде работать без проблем.

Угу - если поделить ее на портабельную бизнесс логику, и платформо-зависимые либы
А ты я вижу оптимист- это правильно

Сообщение отредактировал Gloomy: 08.03.2004, 01:39:37

[Core]

кароче......
вижу я, что флейм идет такой, какой заказывали.....
мордобой прям....

во-первых....
вам дан в руки интерпретируемый язык..... это значит, что он ПОТЕНЦИАЛЬНО может работать под любые оси... теперь все упирается в VM...
во-вторых..
сурсы, написанные однажды, будут работать везде... вот в отличие от сей..+)..
конечно, с соблюдением интерфейсов.... не понимаю умников, которые пишут либы, ориентированные на операционку.... сакс и маст дай....
насколько криво ты построил библиотеки, настолько кривая у тебя получилась многоплатформенность и переносимость....

ява - это действительно религия... програмерская=)....

про возню с телефонными приложениями..... причем тут ява?... может винить следует тех, кто разрабатывал несовместимые библиотеки?....

ну а про сайтик... "Например вот этот сайтик"......... чето я там только ASP видел...... я ослеп или что?+).. укажите, куда именно ткнуть, чтобы найти там Яву..+)..... или ASP преобразовалась в Ah, javaServer Pages? =))))....

насчет PHP........ мое отношение к пхп... суксь..+)... во-первых - структурный..... класс один видел, больше не хочу..+)......
синтаксис ПХП от версии к версии меняется?... =).....
хде ж совместимость?..
что будет через три года????.... =)
хотя так, последние замечания навеяны информаторами.... +)....

насчет веба и явы...
интересное однако замечание....... про гемор явы под веб.... чето я не пойму, JSP совсем закинули?... +)....... что-то я не испытывал особых трудностей, программируя на jsp............. =Р =))))))....

ладно, расклад понятен..
есть кучка людей, выступающих за яву, и другая кучка, выступающая против первой кучки..+)))))))))......

рассуждайте дальше, надеюсь, не сильно прервал..+)

[Tzar]

ява - это действительно религия... програмерская=)....

религия - опиум для народа (с)

про возню с телефонными приложениями..... причем тут ява?... может винить следует тех, кто разрабатывал несовместимые библиотеки?....

а вы не пробовали задуматься почему все-таки разрабатывают эти самые несовместимые либы ?

ну а про сайтик... "Например вот этот сайтик"......... чето я там только ASP видел...... я ослеп или что?+).. укажите, куда именно ткнуть, чтобы найти там Яву..+)..... или ASP преобразовалась в Ah, javaServer Pages? =))))....

смотрим ВНИМАТЕЛЬНО

там есть закладки - круассаны, булочки и т.п.
я сперва тоже не нашел - у меня жаба не была установлена,
зашел на сайт sun и долго пытался разобраться, что же все таки устанавливать

насчет PHP........ мое отношение к пхп... суксь..+)... во-первых - структурный..... класс один видел, больше не хочу..+)......
синтаксис ПХП от версии к версии меняется?... =).....
хде ж совместимость?..
что будет через три года????.... =)
хотя так, последние замечания навеяны информаторами.... +)....

ну вы видно очень далеки от веба (такие вот комнатные программеры и вышеуказанный сайтик слепили)
основную мысль вы видимо не уловили, а может просто не захотели...

насчет веба и явы...
интересное однако замечание....... про гемор явы под веб.... чето я не пойму, JSP совсем закинули?... +)....... что-то я не испытывал особых трудностей, программируя на jsp............. =Р =))))))....

про гемор я не говорил, это ваши слова...
у меня лично tomcat или resin не вызвали особых затруднений - синтаксис простой...
Не подскажете ли хостинговую компанию, где можно недорого сайтик на jsp разместить ? Желательно в Казахстане...

может покажете хоть один свой сайт на jsp ?

[Tzar]

Немного цитат (правда на английском):
No one has ever really believed in the ?write once, run anywhere? credo. But the final nail in the coffin may be BEA Systems Inc.?s upcoming new application framework, code-named ?Cajun,? as well as the extension of J2EE-compliant application servers by other vendors. The platform-independent view of Java is fading into the woodwork very quickly, and threatens to take what was conceived as a standards-based solution into very different proprietary directions.

источник (немного староват, но все стоит почитать) http://www.sdtimes.c.../045/story1.htm

и вот тоже парочка интересных статеек:
http://www.servlets....oblems-jsp.html
http://www.servlets....p-reaction.html

[Gloomy]

Hmm ... Tzar, честно говоря народ больше опасается что "последний гвоздь в крышку" это .NET
Сия технология имеет бешенный успех в NA. У нас, после того как я ее установил и дал пошупать нашему программеру - забил он на миграцию апликух на VB. Гонит теперь все на VB.NET
GNU-тый мир получит Mono, да и M$ не раз подчеркивала что .NET может быть легко портирована под любую платформу (не думаю что они будут ее портить куда то кроме линукса - но все же).
Хотя впрочем .... знаете о том что IBM обратилась к SUN с просьбой открыть Java'вский CVS? Если дадут народу ее ковырять - может и выживет.

А я уже слишком старый чтобы верить что какой то язык может что то изменить Изменить что то может только человек, в нашем случае программер. А если программер хорош, да и пусть ему - хоть на бейсике пусть пишет лишь бы все работало как положенно и собиралось из сырков без его участия

[Core]

Tzar
насчет сайтика по jsp... =)..
был как-то в политехе....+)...
если повезет, будет висеть в инете в скором будущем.. насколько скором - не могу судить.. может быть и не нами вывешен..+)...

ну а насчет хостинга...
извините уж, не наши проблемы, раз руки-глюки..+)..... человеческие факторы тут нипричем..+)...
похоже на попытку полюбому найти недостатки..+).. очень знакомая позиция..+)))..... поздравляю..+))))

[Core]

Gloomy
причем тут "что-то изменить"? =)...

сам явовский подход.. объектный...
он просто напросто вяжется с человеческим мышлением... правда там хренову кучу классов изворотили..+).. для большей функциональности, полагаю..+)..
имхо глубокое =))..

насчет .NET ничего не скажу... не принюхивался..+).... но меня просто бесит, когда препод (нам сие преподают в универе) говорит о "прорыве в программировании" и "кросс-платформенности".... ну мелкософт прямо первооткрыватели.... пионееры, блин, зашибись!..+).....

но саму возможность програмить на каком хочешь языке - уважаю..+)))))....
интересно, а нет под линукс когда появится? :-D

[gizmo]

Tzar Будет вам счастье в скором времени насчет хостинга.

зашел на сайт sun и долго пытался разобраться, что же все таки устанавливать

Ну вот так взяли и признались =)))

[gizmo]

Gloomy

Вот ребята борются с тем что программа имеет проблемы если ее сдвинуть на IBM или MS или Linux ... на родном Sun - все пучком. Элементарщина - ГУИ + JDBC. Пофиксят конечно - такие волки чего хочешь пофиксят  Но! Ведь нет счастья - даже с Java 

Значит такие у вас дрова и так вы неправильно Гуи пишете...

Вы мне льстите, называя меня оптимистом, Спасибо!!

[Tzar]

Tzar Будет  вам счастье  в  скором  времени  насчет  хостинга.

зашел на сайт sun и долго пытался разобраться, что же все таки устанавливать

Ну вот так взяли и признались =)))

мой юный друг, спасибо за прогноз, будем надеяться, что он сбудется (когда-нибудь)

что касается признания, то ему предшествовал такой контекст:

забрел как-то ко мне на пиво приятель (новоиспеченный Java сектант ) и решил похвалиться чудо-технологией. Я полный оптимизма и в благодушном расположении духа решил взглянуть чего же он добился на новом поприще...
для наглядности и пущего эффекта Игорь (так его зовут), скрестив руки, важно продиктовал урл сайта (если вы читали эту ветку, то возможно догадаетесь о каком сайте идет речь)...
я в свою очередь покорно вбил в адресную строку нужные символы и нашему взору открылось чудо - пустая страница !!!
на мой вопросительный взгляд, программист ответил, что нужно скачать java...
(я представил себя на месте обычного пользователя, который возможно задал бы риторический вопрос: а почему нет предупреждений, например как во флеше - типа ваш броузер должен поддерживать такую-то технологию и скачать её можно там-то и там-то, нажав на вот этот линк)...
ну да ладно, мы то люди бывалые и знаем где и что надо скачивать
решив не умничать, я спросил какой адрес нужно использовать для ускорения процесса...
после нескольких минут блужданий по sun.com и java.sun.com (естественно, под чутким руководством "знающих людей") я увидел, что Игорь в замешательстве, и робко предложил зайти в секцию download...
проведя и там некое время, расшифровывая акронимы и пытаясь выбрать оптимальный пакет, кое-как скачали и установили какую-то версию
вот так я и увидел вращение булочек, тактично не спросив: а для чего их собственно вращать

• все вышеизложенное является личной точкой зрения автора и не может рассматриваться как диверсионно-подрывная акция против Sun Java и иже с ними
• автор испытывает теплые чувства к обсуждаемой технологии\религии
• автор предоставляет читателям самим докапываться до сути

[Gloomy]

Gloomy
причем тут "что-то изменить"? =)...

Либо создешь что то новое, либо пределываешь старое. Иначе юзай существующие решения. Вот сосссна при этом ...

сам явовский подход.. объектный...он просто напросто вяжется с человеческим мышлением... правда там хренову кучу классов изворотили..+).. для большей функциональности, полагаю..+)..имхо глубокое =))..

Не уникально. МилльЁн таких - Python тот же. Именно потому что одна Java не "вяжется" со всеми программерами .... Кстати - смайлы у тебя нестандартные - читать трудно ...

но саму возможность програмить на каком хочешь языке - уважаю..+)))))....
интересно, а нет под линукс когда появится? :-D

Ищи слово Mono.
Только вот (по страчеси - сварливо) была например в 80-90 такая фирмочка ... JPI TopSpeed ... Догадайся к чему это я ?-)

[Tzar]

Кина не будет...

Sun Microsystems не станет открывать исходный код Java по модели open-source, так как это приведет к появлению несовместимых версий ПО, заявил топ-менеджер компании.
Во вторник на пресс-брифинге в Бостоне исполнительный вице-президент Sun по программному обеспечению Джонатан Шварц сказал, что компания не примет предложение IBM о сотрудничестве с Sun по превращению Java в технологию open-source из-за опасений по поводу совместимости.
Шварц и другие руководители Sun обнародовали детали планов компании по выпуску продуктов, включая будущие Linux- и Windows- версии Java Enterprise System, средства защиты с более тесными связями, а также консоль управления для преобразования макросов Microsoft Office в Java Desktop System. Sun подтвердила свое намерение предложить ?подушевые? цены на комплексы приложений в развивающихся странах.

[civil_nomad]

Кина не будет...

Я больше жду jdk-1.5, а по поводу open-source-ности... Жаль конечно, но что поделаешь?!

Читал я открытое письмо к Сану и его ответ, но этого что не видел.
Интересно на ссылочку взглянуть.

[Tzar]

битте

http://zdnet.com.com..._2-5173427.html