Войти
Регистрация
Это все на 1201???CT, CT0, CT1, CS0, CS1, CS, TM0, TM1, TM
Где найти старых электронщиковГде найти старых электронщиков
Автор Andrey_Ak, 11.03.2009, 12:27
Наверх
#103
Отправлено 22.03.2009, 22:37:40
Andrey_Ak
-
- Свой человек
- 937 сообщений
Мне тут написали программу для поиска адресов....
Значит так с контроллером НМЛ после отработки программы вышли следующие адреса:
176640 176642 176644 176646 176730 176732
177514 177516 177560 177562 177564 177566
Без контроллера НМЛ после отработки программы вышли следующие адреса:
176640 176642 176644 176646
177514 177516 177560 177562 177564 177566
Значит 176730 и 176732 это адреса НМЛ?
Значит так с контроллером НМЛ после отработки программы вышли следующие адреса:
176640 176642 176644 176646 176730 176732
177514 177516 177560 177562 177564 177566
Без контроллера НМЛ после отработки программы вышли следующие адреса:
176640 176642 176644 176646
177514 177516 177560 177562 177564 177566
Значит 176730 и 176732 это адреса НМЛ?
#106
Отправлено 25.03.2009, 02:30:55
vau_2009
-
- Случайный прохожий
- 4 сообщений
Привет всем участникам темы! - и, прежде всего, Andrey_Ak и Farmer 
...
Ну вот не смог пройти мимо и не проучаствовать!
С советской PDP-11 я знаком по "Электроника-100-25" (шина Uni-bus, архитектура жедеза и софта - традиционная для DEC). Система с этим "компом" у меня жива по сей день (на работе, конечно - не дома). Включает (вкратце):
- Накопители на дисках (НМД): Изот 5400 - 2 шт.
- Накопитель на магнитной ленте (НМЛ): Изот 5003 (предшественник Изот 5300) - 1 шт.
- Системный терминал - 1 шт.
- Рабочее место для САПР (символьный и графический мониторы, "мышь"-манипулятор, доска-кодировщик и пр.).
Раньше было ещё железо - но это РАНЬШЕ...
Начну по порядку:
1. Описание адресов и регистров контроллера для контроллера НМЛ у меня имеется - как раз на днях отсканировал, оно и пригодилось. С документацией ситуация неплохая: всё хранилось у меня и живо до сих пор. Не пойму только: где здесь можно присоединить файлы к сообщению? Если этого не разрешают "новичкам" форума, могу просто сбросить на почту.
2. Про эмулятор PDP-11 (LSI-11): года три активно пользуемся профессиональной (платной) программой "Ersatz-11" DBit - НО демо-версия доступна ДАДОМ и её возможностей в этом режиме хватает для наших с вашим случаев с запасом НА ПОРЯДОК:
http://www.dbit.com
Имеются версии как для DOS, так и для Windows - из XP мы работаем с Windows-версией.
Если будут трудности с конфигурированием - помогу.
В этом эмуляторе мы гоняем (до сих пор) нашу "древнюю" ОС-САПР: приличной альтернативы не найдено по сей день. Ersatz-11 эмулирует всё наше железо (см. выше), а вообще, возможности программы впечатляют.
3. Темой "Электроники-60" занялся месяца 3 назад: имеется технологическая установка с управлением от этой машины - сейчас прикидываю, как переключиться на IBM-PC.
4. Сразу же насчет "подъехать-посмотреть": в Москве я обитаю...
...Ну вот не смог пройти мимо и не проучаствовать!
С советской PDP-11 я знаком по "Электроника-100-25" (шина Uni-bus, архитектура жедеза и софта - традиционная для DEC). Система с этим "компом" у меня жива по сей день (на работе, конечно - не дома). Включает (вкратце):
- Накопители на дисках (НМД): Изот 5400 - 2 шт.
- Накопитель на магнитной ленте (НМЛ): Изот 5003 (предшественник Изот 5300) - 1 шт.
- Системный терминал - 1 шт.
- Рабочее место для САПР (символьный и графический мониторы, "мышь"-манипулятор, доска-кодировщик и пр.).
Раньше было ещё железо - но это РАНЬШЕ...
Начну по порядку:
1. Описание адресов и регистров контроллера для контроллера НМЛ у меня имеется - как раз на днях отсканировал, оно и пригодилось. С документацией ситуация неплохая: всё хранилось у меня и живо до сих пор. Не пойму только: где здесь можно присоединить файлы к сообщению? Если этого не разрешают "новичкам" форума, могу просто сбросить на почту.
2. Про эмулятор PDP-11 (LSI-11): года три активно пользуемся профессиональной (платной) программой "Ersatz-11" DBit - НО демо-версия доступна ДАДОМ и её возможностей в этом режиме хватает для наших с вашим случаев с запасом НА ПОРЯДОК:
http://www.dbit.com
Имеются версии как для DOS, так и для Windows - из XP мы работаем с Windows-версией.
Если будут трудности с конфигурированием - помогу.
В этом эмуляторе мы гоняем (до сих пор) нашу "древнюю" ОС-САПР: приличной альтернативы не найдено по сей день. Ersatz-11 эмулирует всё наше железо (см. выше), а вообще, возможности программы впечатляют.
3. Темой "Электроники-60" занялся месяца 3 назад: имеется технологическая установка с управлением от этой машины - сейчас прикидываю, как переключиться на IBM-PC.
4. Сразу же насчет "подъехать-посмотреть": в Москве я обитаю...
#107
Отправлено 25.03.2009, 08:56:48
Andrey_Ak
-
- Свой человек
- 937 сообщений
Привет vau_2009 !!
Спасибо что зашли сюда и готовы мне помочь!!
Вкратце опишу ситуацию:
Есть две Эл.60 и одна как мне показалось Эл. 100/25
Вот фото Эл.60 http://foto.mail.ru/...5083/electr60pc
И вот то что я называю Эл.100/25 http://foto.mail.ru/...083/electr100pc
К ним в комплекте идет НМЛ СМ 5300.01 http://foto.mail.ru/.../n5083/cm5300-1
подключается он вот через этот http://foto.mail.ru/...m5300-1/26.html
контроллер....
Адреса у контроллера 176730 и 176732 , еще говорят что это контроллер И17.....
Что-же все-таки это за контроллер? есть-ли на него описания?
и самое главное текст программы абсолютный загрузчик для него?
Т.е. как мне с него загрузится?
И еще есть КНМЛ СМ 5211 http://foto.mail.ru/.../n5083/cm5211-1
У него адреса контроллера 177.500 и 177502...
На него тоже нужно хоть что-нибудь (на контроллер)...
Мой адрес почты есть в подписи и аська.... ak_kislov@mail.ru 345-005-908
Еще я тут бываю http://zx.pk.ru/show...0859#post190859
Очень буду рад любой помощи. Заранее спасибо.
Спасибо что зашли сюда и готовы мне помочь!!
Вкратце опишу ситуацию:
Есть две Эл.60 и одна как мне показалось Эл. 100/25
Вот фото Эл.60 http://foto.mail.ru/...5083/electr60pc
И вот то что я называю Эл.100/25 http://foto.mail.ru/...083/electr100pc
К ним в комплекте идет НМЛ СМ 5300.01 http://foto.mail.ru/.../n5083/cm5300-1
подключается он вот через этот http://foto.mail.ru/...m5300-1/26.html
контроллер....
Адреса у контроллера 176730 и 176732 , еще говорят что это контроллер И17.....
Что-же все-таки это за контроллер? есть-ли на него описания?
и самое главное текст программы абсолютный загрузчик для него?
Т.е. как мне с него загрузится?
И еще есть КНМЛ СМ 5211 http://foto.mail.ru/.../n5083/cm5211-1
У него адреса контроллера 177.500 и 177502...
На него тоже нужно хоть что-нибудь (на контроллер)...
Мой адрес почты есть в подписи и аська.... ak_kislov@mail.ru 345-005-908
Еще я тут бываю http://zx.pk.ru/show...0859#post190859
Очень буду рад любой помощи. Заранее спасибо.
#108
Отправлено 25.03.2009, 09:57:42
Andrey_Ak
-
- Свой человек
- 937 сообщений
Это адреса контроллера.. но таких адресов в дистрибутиве RT-11 не встречается, так что похоже это не стандартные адреса.Значит 176730 и 176732 это адреса НМЛ?
- Наверно найти описание или текст абсолютного загрузкика
не представляется возможным...
- А как-же с 177500 и 1775502 ?
На этот контроллер есть что-нибудь? Или команды еще какие-нибудь?
#109
Отправлено 26.03.2009, 02:02:54
vau_2009
-
- Случайный прохожий
- 4 сообщений
"...И вот то что я называю Эл.100/25 http://foto.mail.ru/...083/electr100pc" - увы и ах! 
Выложенные картинки - просто дезинформация относительно "Электроника-100-25". Одну из настоящих картинок этой "машинки" я послал Вам на почту. Если интересно, позже зашлю остальные.
Положил Вам на почту документацию с "адресами и регистрами контроллера для контроллера НМЛ" - после знакомства с ней многие вопросы могут отпасть (и появятся, есссс-но, другие!). Описание может пригодиться Farmer-у - если у него появится желание позаниматься этой проблемой.
"Программа 'Абсолютный загрузчик'" - это не для обращения к устройству через его регистры. 'Абсолютный загрузчик' - это программа, используемая для загрузки ПЕРФОЛЕНТ в "абсолютном" формате. По факту - такая коротенькая бумажная перфолента, которая грузится (через фотосчитыватель) перед загрузкой (через него же) "серьёзных" рабочих программ (на перфолентах обычно приходили средства тестирования железа машины).
В принципе, у меня есть все формы этой штуки: бумажная лента, образ ленты, текст программы. НО! - а он (загрузчик) Вам действительно нужен (см. назначение выше)?
Выложенные картинки - просто дезинформация относительно "Электроника-100-25". Одну из настоящих картинок этой "машинки" я послал Вам на почту. Если интересно, позже зашлю остальные.Положил Вам на почту документацию с "адресами и регистрами контроллера для контроллера НМЛ" - после знакомства с ней многие вопросы могут отпасть (и появятся, есссс-но, другие!). Описание может пригодиться Farmer-у - если у него появится желание позаниматься этой проблемой.
"Программа 'Абсолютный загрузчик'" - это не для обращения к устройству через его регистры. 'Абсолютный загрузчик' - это программа, используемая для загрузки ПЕРФОЛЕНТ в "абсолютном" формате. По факту - такая коротенькая бумажная перфолента, которая грузится (через фотосчитыватель) перед загрузкой (через него же) "серьёзных" рабочих программ (на перфолентах обычно приходили средства тестирования железа машины).
В принципе, у меня есть все формы этой штуки: бумажная лента, образ ленты, текст программы. НО! - а он (загрузчик) Вам действительно нужен (см. назначение выше)?
#111
Отправлено 26.03.2009, 09:48:05
Andrey_Ak
-
- Свой человек
- 937 сообщений
Положил Вам на почту документацию с "адресами и регистрами контроллера для контроллера НМЛ" - после знакомства с ней многие вопросы могут отпасть (и появятся, есссс-но, другие!). Описание может пригодиться Farmer-у - если у него появится желание позаниматься этой проблемой.
- Прочитал несколько раз.... А можно полную версию этой книжки?
"Программа 'Абсолютный загрузчик'" - это не для обращения к устройству через его регистры. 'Абсолютный загрузчик' - это программа, используемая для загрузки ПЕРФОЛЕНТ в "абсолютном" формате.
- Тогда я немного не понял как общаться с НМЛ.... В книжке не очень ясно написано,
или я что-то не понял
Да там идут адреса 772520 - 772532 шесть адресов...
А у меня на контроллере только два 176730 и 176732
С чего вообще начать? Как хотябы проверить его работоспособность?
Спасибо...
- Прочитал несколько раз.... А можно полную версию этой книжки?
"Программа 'Абсолютный загрузчик'" - это не для обращения к устройству через его регистры. 'Абсолютный загрузчик' - это программа, используемая для загрузки ПЕРФОЛЕНТ в "абсолютном" формате.
- Тогда я немного не понял как общаться с НМЛ.... В книжке не очень ясно написано,
или я что-то не понял
Да там идут адреса 772520 - 772532 шесть адресов...
А у меня на контроллере только два 176730 и 176732
С чего вообще начать? Как хотябы проверить его работоспособность?
Спасибо...
#112
Отправлено 29.03.2009, 19:13:53
vau_2009
-
- Случайный прохожий
- 4 сообщений
Приветствую Вас, Andrey_Ak!
Давайте-ка обо всём по порядку.
1. На мой взгляд, у Вас отсутствует четкая формулировка задачи, которую Вы собираетесь решать. "Правильно сформулированный вопрос - это уже половина решения!"
Некоторые постулаты той области знания, в которой Вы находитесь:
- Аппаратная платформа, отличная от IBM-PC - это аппаратура в стандартах DEC ( Digital Equipment Corporation).
- Программная среда, отличная от Microsoft.
Чтобы разобраться и сориентироваться в этой области, придется набить извилины новыми знаниями, которые имеются в том же интернете: несколько ссылок на общие ресурсы - поиск лучше начинать вести с терминов: "pdp-11", "lsi-11", "Electronica-60" и т.п.:
- http://pdp-11.org.ru
Отличный российский проект на эти темы. Автор проекта: Олег Сафиулин (как и его соратники) - общительные и увлеченные ребята, готовые и помочь и подсказать. На сайте - масса полезной информации.
- http://ru.wikipedia.org
Та самая "Википедия" - здесь для Вас также найдется "отправная" информация.
- В русскоязычном секторе имеются также "музеи", сайты коллекционеров и пр., лучше Вам познакомиться с этим самому.
2. На тему НМЛ:
"...я немного не понял как общаться с НМЛ.... В книжке не очень ясно написано, или я что-то не понял
Да там идут адреса 772520 - 772532 шесть адресов...
А у меня на контроллере только два 176730 и 176732
С чего вообще начать? Как хотябы проверить его работоспособность?"
Общаться с НМЛ должны не Вы: этой задачей традиционно занимаются программные средства - те самые "драйверы". Они, в свою очередь, создаются специалистами и входят в состав (либо устанавливаются отдельно) операционных систем: вспомните Windows! Не приходит же вам в голову создавать, к примеру, драйвер мыши, привода CD-ROM и пр.
В среде DEC-аппаратуры работают другие операционки, из них самые известные: RT-11, RSX-11 - найдёте в сети легко.
3. "Прочитал несколько раз.... А можно полную версию этой книжки?"
Это вряд-ли:
Во-первых, начинать лучше нес этого - см. выше.
Во-вторых, вся книга довольно объёмистая и сканировать её просто нет времени.
Мне кажется, более полезной для Вас окажется другая книга: "Техническое обслуживание и эксплуатация микро-ЭВМ "Электроника 60М" - её я приложил к этому письму.
4. Самое главное для Вас, на мой взгляд: возвращаюсь к началу - ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ЗАДАЧЕЙ, которую Вы собираетесь решать!
Желаю успеха!
Давайте-ка обо всём по порядку.
1. На мой взгляд, у Вас отсутствует четкая формулировка задачи, которую Вы собираетесь решать. "Правильно сформулированный вопрос - это уже половина решения!"
Некоторые постулаты той области знания, в которой Вы находитесь:
- Аппаратная платформа, отличная от IBM-PC - это аппаратура в стандартах DEC ( Digital Equipment Corporation).
- Программная среда, отличная от Microsoft.
Чтобы разобраться и сориентироваться в этой области, придется набить извилины новыми знаниями, которые имеются в том же интернете: несколько ссылок на общие ресурсы - поиск лучше начинать вести с терминов: "pdp-11", "lsi-11", "Electronica-60" и т.п.:
- http://pdp-11.org.ru
Отличный российский проект на эти темы. Автор проекта: Олег Сафиулин (как и его соратники) - общительные и увлеченные ребята, готовые и помочь и подсказать. На сайте - масса полезной информации.
- http://ru.wikipedia.org
Та самая "Википедия" - здесь для Вас также найдется "отправная" информация.
- В русскоязычном секторе имеются также "музеи", сайты коллекционеров и пр., лучше Вам познакомиться с этим самому.
2. На тему НМЛ:
"...я немного не понял как общаться с НМЛ.... В книжке не очень ясно написано, или я что-то не понял
Да там идут адреса 772520 - 772532 шесть адресов...
А у меня на контроллере только два 176730 и 176732
С чего вообще начать? Как хотябы проверить его работоспособность?"
Общаться с НМЛ должны не Вы: этой задачей традиционно занимаются программные средства - те самые "драйверы". Они, в свою очередь, создаются специалистами и входят в состав (либо устанавливаются отдельно) операционных систем: вспомните Windows! Не приходит же вам в голову создавать, к примеру, драйвер мыши, привода CD-ROM и пр.
В среде DEC-аппаратуры работают другие операционки, из них самые известные: RT-11, RSX-11 - найдёте в сети легко.
3. "Прочитал несколько раз.... А можно полную версию этой книжки?"
Это вряд-ли:
Во-первых, начинать лучше нес этого - см. выше.
Во-вторых, вся книга довольно объёмистая и сканировать её просто нет времени.
Мне кажется, более полезной для Вас окажется другая книга: "Техническое обслуживание и эксплуатация микро-ЭВМ "Электроника 60М" - её я приложил к этому письму.
4. Самое главное для Вас, на мой взгляд: возвращаюсь к началу - ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ЗАДАЧЕЙ, которую Вы собираетесь решать!
Желаю успеха!
#113
Отправлено 29.03.2009, 19:39:22
Andrey_Ak
-
- Свой человек
- 937 сообщений
Здравствуйте! Рад слышать вас!
Моя задача состоит в том чтоб запустить, т.е. привести в рабочее состояние комплект состоящий
из Электроника-60 + НМЛ СМ5300.01 + НМЛ СМ5211
"Некоторые постулаты той области знания, в которой Вы находитесь:
- Аппаратная платформа, отличная от IBM-PC - это аппаратура в стандартах DEC ( Digital Equipment Corporation).
- Программная среда, отличная от Microsoft."
- Тут я с вами полностью согласен, все это понятно....
" http://pdp-11.org.ru
Отличный российский проект на эти темы. Автор проекта: Олег Сафиулин (как и его соратники) - общительные и увлеченные ребята, готовые и помочь и подсказать. На сайте - масса полезной информации."
- С ними я общался, они мне написали текст программки для сканирования возможных
адресов контроллеров...
"- http://ru.wikipedia.org
Та самая "Википедия" - здесь для Вас также найдется "отправная" информация."
- Здесь только общая информация.. Там я все читал...
"- В русскоязычном секторе имеются также "музеи", сайты коллекционеров и пр., лучше Вам познакомиться с этим самому."
- Наверно уже везде был, просто ни у кого нету такой комплектации как у меня...
"Общаться с НМЛ должны не Вы: этой задачей традиционно занимаются программные средства - те самые "драйверы". Они, в свою очередь, создаются специалистами и входят в состав (либо устанавливаются отдельно) операционных систем: вспомните Windows! Не приходит же вам в голову создавать, к примеру, драйвер мыши, привода CD-ROM и пр.
В среде DEC-аппаратуры работают другие операционки, из них самые известные: RT-11, RSX-11 - найдёте в сети легко. "
- Да, все верно... Но систему нужно как-то загрузить, контроллеров НГМД у меня нету, поэтому
единственная возможность, это загрузится с НМЛ.... или КНМЛ....
- У некоторых коллекционеров есть такой-же СМ5300.01 , но он на контроллере отличном
чем у меня... У них адреса 177520, 522 и на тех контроллерах достаточно ввести "177520L"
и происходит автоматическая загрузка с ленты.... А у меня вообще никем неизвестный
контроллер И17 с адресами 176730 и 176732 ... Если на сайте PDP-11 адреса КНМЛ 177500 и 177502
хотябы слышали про них, то про мои вообще ничего нигде нет...
- Огромное спасибо за книжку... Надеюсь на вашу помощь...
Моя задача состоит в том чтоб запустить, т.е. привести в рабочее состояние комплект состоящий
из Электроника-60 + НМЛ СМ5300.01 + НМЛ СМ5211
"Некоторые постулаты той области знания, в которой Вы находитесь:
- Аппаратная платформа, отличная от IBM-PC - это аппаратура в стандартах DEC ( Digital Equipment Corporation).
- Программная среда, отличная от Microsoft."
- Тут я с вами полностью согласен, все это понятно....
" http://pdp-11.org.ru
Отличный российский проект на эти темы. Автор проекта: Олег Сафиулин (как и его соратники) - общительные и увлеченные ребята, готовые и помочь и подсказать. На сайте - масса полезной информации."
- С ними я общался, они мне написали текст программки для сканирования возможных
адресов контроллеров...
"- http://ru.wikipedia.org
Та самая "Википедия" - здесь для Вас также найдется "отправная" информация."
- Здесь только общая информация.. Там я все читал...
"- В русскоязычном секторе имеются также "музеи", сайты коллекционеров и пр., лучше Вам познакомиться с этим самому."
- Наверно уже везде был, просто ни у кого нету такой комплектации как у меня...
"Общаться с НМЛ должны не Вы: этой задачей традиционно занимаются программные средства - те самые "драйверы". Они, в свою очередь, создаются специалистами и входят в состав (либо устанавливаются отдельно) операционных систем: вспомните Windows! Не приходит же вам в голову создавать, к примеру, драйвер мыши, привода CD-ROM и пр.
В среде DEC-аппаратуры работают другие операционки, из них самые известные: RT-11, RSX-11 - найдёте в сети легко. "
- Да, все верно... Но систему нужно как-то загрузить, контроллеров НГМД у меня нету, поэтому
единственная возможность, это загрузится с НМЛ.... или КНМЛ....
- У некоторых коллекционеров есть такой-же СМ5300.01 , но он на контроллере отличном
чем у меня... У них адреса 177520, 522 и на тех контроллерах достаточно ввести "177520L"
и происходит автоматическая загрузка с ленты.... А у меня вообще никем неизвестный
контроллер И17 с адресами 176730 и 176732 ... Если на сайте PDP-11 адреса КНМЛ 177500 и 177502
хотябы слышали про них, то про мои вообще ничего нигде нет...
- Огромное спасибо за книжку... Надеюсь на вашу помощь...
#114
Отправлено 31.03.2009, 00:59:58
vau_2009
-
- Случайный прохожий
- 4 сообщений
Привет Вам, Andrey_Ak!
"...Моя задача состоит в том чтоб запустить, т.е. привести в рабочее состояние комплект состоящий из Электроника-60 + НМЛ СМ5300.01 + НМЛ СМ5211"
Как я понимаю, речь идёт (к примеру: как частная задача) о проверке работоспособности перечисленного железа. Для тестирования оборудования традиционно используются тестовые программные средства.
Давайте подумаем.
1. Тракт ввода данных с перфоленты
Для ЭВМ "Электроника-60", как и для тракта магнитной ленты (УУ НМЛ + НМЛ), существует комплект тестов на перфолентах (ПЛ), которые способны выполнить полную проверку этих устройств (а также помочь диагностировать и локализовать неисправность).
Однако: для ввода данных с ПЛ необходимо иметь:
- тракт считывания с ПЛ: контроллер + фотосчитыватель (ФС);
- сами ПЛ (например, с тестовыми программами).
Не будем забывать, что в "живом виде" эти устройства не назовешь малогабаритными (к примеру, фотосчитыватель FS-1501 - он на фото нашей системы), высоконадёжными, а также простыми в обслуживании и ремонте. О доступности подобных устройств и говорить не приходится.
Замечание
Для "законченности" тракт ПЛ желательно дополнить устройством вывода: перфоратором (к примеру, ПЛ-150) - для которого требуются, в свою очередь, расходные материалы: бобины с пустой лентой...
2. Тракт ввода-вывода данных с магнитной ленты
Ситуация здесь практически аналогична случаю работы с ПЛ, дополнительно она усугубляется на порядок более сложным устройством ввода-вывода: самим НМЛ и его контроллером. "Расходники" (катушки с МЛ) я в торговле, кстати, не встречал давненько.
3. Тракт ввода-вывода данных с гибкого диска
Все проблемы, описанные ранее, действительны и для этого тракта.
_____________________
При отсутствии как ПЛ, так и МЛ с записанной информацией - которую можно считать и каким-либо образом использовать - необходимость перечисленных трактов вообще сомнительна.
При выполнении, однако, одного условия: если существует АЛЬТЕРНАТИВА. Вы не пробовали задумываться на эту тему?
Подсказка №1:
В сегодняшнем реальном мире ЕДИНСТВЕННЫМ реальным источником любой реальной информации для использования в компьютерах платформы DEC является компьютер платформы IBM-PC - тот самый, через который мы с Вами и общаемся, легко и просто. Если нам удастся связать эти две платформы - как программно, так и по железу - все остальные тракты ввода-вывода информации в компьютер типа "Электроника-60" окажутся НЕ НУЖНЫ. Ну, если только "для души".
Я намекаю на то, что даже решив для себя задачу "оживления" железа трактов МЛ и гибкого диска, Вы сразу же столкнетесь с задачами "следующей очереди": где взять ленты и диски с необходимыми данными? Ответ уже указан несколько выше: в интернете! - и окажется эта информация в Вашей родной PC-шке... - а что дальше?
Продолжение - следует.
_____________________
Кстати, пока не забыл:
"...А у меня вообще никем неизвестный контроллер И17 с адресами 176730 и 176732..."
- А не трудно сделать снимки этого зверя? Качество снимков определяется разрешением и освещением - чем качество выше, тем больше шансов на успех.
"...Моя задача состоит в том чтоб запустить, т.е. привести в рабочее состояние комплект состоящий из Электроника-60 + НМЛ СМ5300.01 + НМЛ СМ5211"
Как я понимаю, речь идёт (к примеру: как частная задача) о проверке работоспособности перечисленного железа. Для тестирования оборудования традиционно используются тестовые программные средства.
Давайте подумаем.
1. Тракт ввода данных с перфоленты
Для ЭВМ "Электроника-60", как и для тракта магнитной ленты (УУ НМЛ + НМЛ), существует комплект тестов на перфолентах (ПЛ), которые способны выполнить полную проверку этих устройств (а также помочь диагностировать и локализовать неисправность).
Однако: для ввода данных с ПЛ необходимо иметь:
- тракт считывания с ПЛ: контроллер + фотосчитыватель (ФС);
- сами ПЛ (например, с тестовыми программами).
Не будем забывать, что в "живом виде" эти устройства не назовешь малогабаритными (к примеру, фотосчитыватель FS-1501 - он на фото нашей системы), высоконадёжными, а также простыми в обслуживании и ремонте. О доступности подобных устройств и говорить не приходится.
Замечание
Для "законченности" тракт ПЛ желательно дополнить устройством вывода: перфоратором (к примеру, ПЛ-150) - для которого требуются, в свою очередь, расходные материалы: бобины с пустой лентой...
2. Тракт ввода-вывода данных с магнитной ленты
Ситуация здесь практически аналогична случаю работы с ПЛ, дополнительно она усугубляется на порядок более сложным устройством ввода-вывода: самим НМЛ и его контроллером. "Расходники" (катушки с МЛ) я в торговле, кстати, не встречал давненько.
3. Тракт ввода-вывода данных с гибкого диска
Все проблемы, описанные ранее, действительны и для этого тракта.
_____________________
При отсутствии как ПЛ, так и МЛ с записанной информацией - которую можно считать и каким-либо образом использовать - необходимость перечисленных трактов вообще сомнительна.
При выполнении, однако, одного условия: если существует АЛЬТЕРНАТИВА. Вы не пробовали задумываться на эту тему?
Подсказка №1:
В сегодняшнем реальном мире ЕДИНСТВЕННЫМ реальным источником любой реальной информации для использования в компьютерах платформы DEC является компьютер платформы IBM-PC - тот самый, через который мы с Вами и общаемся, легко и просто. Если нам удастся связать эти две платформы - как программно, так и по железу - все остальные тракты ввода-вывода информации в компьютер типа "Электроника-60" окажутся НЕ НУЖНЫ. Ну, если только "для души".
Я намекаю на то, что даже решив для себя задачу "оживления" железа трактов МЛ и гибкого диска, Вы сразу же столкнетесь с задачами "следующей очереди": где взять ленты и диски с необходимыми данными? Ответ уже указан несколько выше: в интернете! - и окажется эта информация в Вашей родной PC-шке... - а что дальше?
Продолжение - следует.
_____________________
Кстати, пока не забыл:
"...А у меня вообще никем неизвестный контроллер И17 с адресами 176730 и 176732..."
- А не трудно сделать снимки этого зверя? Качество снимков определяется разрешением и освещением - чем качество выше, тем больше шансов на успех.
#115
Отправлено 31.03.2009, 01:10:16
Andrey_Ak
-
- Свой человек
- 937 сообщений
Подсказка №1:
В сегодняшнем реальном мире ЕДИНСТВЕННЫМ реальным источником любой реальной информации для использования в компьютерах платформы DEC является компьютер платформы IBM-PC - тот самый, через который мы с Вами и общаемся, легко и просто. Если нам удастся связать эти две платформы - как программно, так и по железу - все остальные тракты ввода-вывода информации в компьютер типа "Электроника-60" окажутся НЕ НУЖНЫ. Ну, если только "для души".
- Нужно именно для "Души", ленты чистые есть 20 бобин....
- При желании можно постараться купить из России контроллер НГМД типа MY или подобный,
чем я и пытаюсь усиленно занятся.... И с помощью него загрузится и записать информацию
на НМЛ....
- Но у меня 90% есть пара катушек ленты с операционной системой...
- Очень хочется все вернуть в рабочее состояние, и поддержать его для потомков...
- И что интересно, это оборудование работало именно с этой комплектацией, без
ФСУ и НГМД.... Поэтому остается надежда запустить только имеющиеся оборудование..
"...А у меня вообще никем неизвестный контроллер И17 с адресами 176730 и 176732..."
- А не трудно сделать снимки этого зверя? Качество снимков определяется разрешением и освещением - чем качество выше, тем больше шансов на успех.
- Вот снимки http://content.foto....5300-1/s-26.JPG
В сегодняшнем реальном мире ЕДИНСТВЕННЫМ реальным источником любой реальной информации для использования в компьютерах платформы DEC является компьютер платформы IBM-PC - тот самый, через который мы с Вами и общаемся, легко и просто. Если нам удастся связать эти две платформы - как программно, так и по железу - все остальные тракты ввода-вывода информации в компьютер типа "Электроника-60" окажутся НЕ НУЖНЫ. Ну, если только "для души".
- Нужно именно для "Души", ленты чистые есть 20 бобин....
- При желании можно постараться купить из России контроллер НГМД типа MY или подобный,
чем я и пытаюсь усиленно занятся.... И с помощью него загрузится и записать информацию
на НМЛ....
- Но у меня 90% есть пара катушек ленты с операционной системой...
- Очень хочется все вернуть в рабочее состояние, и поддержать его для потомков...
- И что интересно, это оборудование работало именно с этой комплектацией, без
ФСУ и НГМД.... Поэтому остается надежда запустить только имеющиеся оборудование..
"...А у меня вообще никем неизвестный контроллер И17 с адресами 176730 и 176732..."
- А не трудно сделать снимки этого зверя? Качество снимков определяется разрешением и освещением - чем качество выше, тем больше шансов на успех.
- Вот снимки http://content.foto....5300-1/s-26.JPG
#116
Отправлено 06.04.2009, 12:32:50
Andrey_Ak
-
- Свой человек
- 937 сообщений
Похоже что тупик у меня с моим оборудованием....
Чтоб загрузится с НМЛ с помощью контроллера,
надо специфическую программу загрузки именно
для моего контроллера И17, который с адресами
176730 и 176732...
Да еще этот контроллер работал в составе комплекса
МОЛ-601 ... Может кто знает про этот комплекс?
Чтоб загрузится с НМЛ с помощью контроллера,
надо специфическую программу загрузки именно
для моего контроллера И17, который с адресами
176730 и 176732...
Да еще этот контроллер работал в составе комплекса
МОЛ-601 ... Может кто знает про этот комплекс?
#118
Отправлено 12.04.2009, 19:04:40
r00t
-
- В доску свой
- 10 155 сообщений
United we 'Stang ©
Есть схема и 90% деталей закуплено.
Даже начал готовить плату для травления.
Нужно грамотно спаять все это и настроить.
Если кто-то может помочь из старой гвардии, отзовитесь в личку.
Сам прибор - ламповый гитарный процессор с овердрайвом.
Полная копия американской ламповой примочки для электрогитары.
Даже начал готовить плату для травления.
Нужно грамотно спаять все это и настроить.
Если кто-то может помочь из старой гвардии, отзовитесь в личку.
Сам прибор - ламповый гитарный процессор с овердрайвом.
Полная копия американской ламповой примочки для электрогитары.
#119
Отправлено 14.04.2009, 01:11:00
Farmer
-
- Модератор
- 47 979 сообщений
Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим
Мда... судя по схемотехнике, это не стандартный контроллер КНМЛ. Скорее всего какая то отраслевая разработка. В свете того, что это был специализированный комплекс - весьма логично. Нам примерно в то же время тоже было проще разработать и собрать свой контроллер, чем пытаться найти стандартный.- Вот снимки http://content.foto....5300-1/s-26.JPG
Увы, вряд ли вы найдете драйвер для него. А не зная формата РКС, команд - и свой не написать...
#120
Отправлено 14.04.2009, 01:15:12
Andrey_Ak
-
- Свой человек
- 937 сообщений
Мда... судя по схемотехнике, это не стандартный контроллер КНМЛ. Скорее всего какая то отраслевая разработка. В свете того, что это был специализированный комплекс - весьма логично. Нам примерно в то же время тоже было проще разработать и собрать свой контроллер, чем пытаться найти стандартный.- Вот снимки http://content.foto....5300-1/s-26.JPG
Увы, вряд ли вы найдете драйвер для него. А не зная формата РКС, команд - и свой не написать...
- Доброй ночи, рад слышать вас....
Да я так и подумал.... Ведь адреса еще ничего не значат....
Но может все-таки эти контроллеры применялись еще где-нибудь...
И ему есть название И17 и в книжке по Эл.60 написано что применялись
два типа контроллеров.. Один из которых И17....
С другой стороны есть надежда, что если удасться запустить СМ 5211 то
на кассетах окажутся драйвера для И17...
Да еще с этим комплексом шли ПЗУ... В них должна быть управляющая программа,
но запустить эту программу я не знаю как...
Что интересно, штатно на процессорной плате ОЗУ полностью отключено перемычкой,
объем доп. ПЗУ с упр. программой имеет объем 16кб... Внешние модули памяти
тоже 16кб.... Если я включаю Эл.60 только с ПЗУ и ОЗУ то все 16 кб памяти только
для чтения... Если я убираю ПЗУ то все нормально, т.е. все 16 кб памяти как положено
для чтения и записи... А так-же Эл.60 включается только с ПЗУ без ОЗУ, но так-же
память 16 кб только для чтения....
Может для работы ПЗУ нужен определенный объем ОЗУ? Может получается наложение
адресов ПЗУ на адреса ОЗУ ??
Сообщение отредактировал Andrey_Ak: 14.04.2009, 01:21:27
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
