Сообщений в теме: 520

[smexx]

Убедите друга, впервые идущего в горы, чтобы он прочитал необходимую литературу по лавинной безопасности , посетил лекцию или семинар, тренировку по проведению поисково-спасательной операции, ознакомился в интернете с парой-тройкой сайтов данной тематики.

говорится в статье "На пути снежных драконов"
Решил скинуть сюды парочку статей, может кто и прочтет, подумает о себе-любимом.
1.ПРОГНОЗИРОВАНИЕ ЛАВИННОЙ ОПАСНОСТИ-Автор: К.Ф.Войтковский, профессор кафедры гляциологии
географического факультета МГУ
2."Охотники за лавинами"-М.Отуотер / Под ред. Г.К.Тушинского, изд-во «Мир».,М., 1980/
3."Лавины"-перевд с Комлит Скиер

Если прикрепить сей пост в разделах в темах про лавины в ветках про Лыжи-борды и Альпинизм-скалолазание, наверное хорошо будет.
Добавляйте интересные ссылки.
кстати,
у киргизов в этом году (в новом сезоне) вроде как будут проходить лавинные курсы. Может кто что знает по этому поводу?

Дополнение:
Генетическая классификация лавин
Некоторые параметры лавин
Методы прогноза снежных лавин
Ландшафтная дифференциация в распределении снежного покрова
Толковый словарь снеголавинных терминов
Районирование лавиноопасных территорий СССР по типам лавинного режима
Катастрофические и особо крупные лавины

Сообщение отредактировал Tanya: 18.07.2010, 23:39:25

[Kot.]

это такой кошмар из двух вагончиков на гусеницах?
помнится во время альпиниады на п. 28 панфиловцев несколько лет назад он засел и сдох в лавинке на дороге под Октябренком...

Нет, не этот кошмар американо-гуманитарного происхождения, в простанародье "сосиска". Другой, канадского производства, компактный, о двух гусеницах. Несмотря на мелкие размеры, довольно бодро заползает на "двадцатку".

[Timur_j]

Как и обещал...
Это не для того, чтобы пугать...а для размышления и бдительности:

1 случай: помоему в 90? (запамятовал) году, на осених альпсборах в районе "Черного" камня (за Мынжилками) сошла лавина...
Весной, там же сошла лавина снова и погибли ещё люди.. На "Черном" камне есть таблички погибшим.

Весной (а скорее всего это уже был июнь) нас дернули на те поисковые работы. За первый день поднялись с города (старший был Сёмин) и нашли первого ("повезло" - моя лопата в него уткнулась). Тело погрузили на акью и спустили до Мынжилков. Ночевали в домике, а труп лежал на улице, накрытый брезентом.
На след.день поднялись ещё ребята с зондами - быстро второго нашли рядом. Спускали на акьях по снегу до Туюксу почти.

Первый же случай, который помню, был ужасен - в середине 80-х в ноябре под пер.Советов группа новосибирцев-туристов попала в лавину. Выжил рук-ль по-моему, а остальные погибли - все девчонки. Мужики вернулись с работ мрачные, напились и потом плакали.
Потом на зимние каникулы работягу задавила лавина на Эдельвейсе (они аккурат там мостик строили для съемок). Народ чот наверху праздовал, пьяные выкопали труп, стали делать ему массаж сердца, сломали ребра.... КСС потом закрыла район, снегу навалило как раз много.

Сам сорвал лавину, катаясь выше отеля "у погибшего альпиниста" с ребятами - как только сделал поворот, склон ускакал за спиной с бешенной скоростью, обернулся - лавина уже остановилась выше вагончика. Снег был плохой-пустой-снизу, такой же, как и щас. Всё, что могли тогда сделать - спускались по очереди, наблюдая друг за другом.
ЗЫ щас хоть и возим лопаты-щупы в рюкзаках, но стараемся по возможности избегать лавиноопасных склонов.

[aborig]

1 случай: помоему в 90? (запамятовал) году, на осених альпсборах в районе "Черного" камня (за Мынжилками) сошла лавина...
Весной, там же сошла лавина снова и погибли ещё люди.. На "Черном" камне есть таблички погибшим.

Весной (а скорее всего это уже был июнь) нас дернули на те поисковые работы. За первый день поднялись с города (старший был Сёмин) и нашли первого ("повезло" - моя лопата в него уткнулась). Тело погрузили на акью и спустили до Мынжилков. Ночевали в домике, а труп лежал на улице, накрытый брезентом.
На след.день поднялись ещё ребята с зондами - быстро второго нашли рядом. Спускали на акьях по снегу до Туюксу почти.

Про 90-й не помню такого. В 90-м уже в мае горы освободились от снега.
А вот в 88-м сначала 22 апреля, группа из Ленинска подрезала склон на спуске с морены Туюксу, а потом в декабре сразу две группы на дороге выше Мынжилков попали на подъёме в две одновременно сошедшие лавины, из-за чего не могли оказать помощь друг другу откапывая своих пострадавших.
В каждой из этих групп было засыпано по два человека. Одного выкопали живым. и он дошёл до Мынжилков. Там врач стал печить его от отёка лёгких. но он там же умер от барроудара. Разбор этого случая дошёл до Москвы, где было установлено, что врач действовал ПРАВИЛЬНО. В полевых условиях он просто не имел права ставить диагноз - барроудар.

[Timur_j]

может и в 88-ом... тот парень, что уцелел - он вниз дошел и сообщил об ЧП. Их вроде трое было всего.

Еще в 80-х лыжник весной попал в лавину в Ким-асаре (старый снег перемерзший). Тащили труп на носилках, а него руки вверх торчали - замерз уже и не гнулись они. Всю ночь валил свежий снег и утром дорогу на Медео завалило лавинками.

[Alfa7]

На следующий день нас закапывали в снег. С головой на глубину одного метра, потом кто нибудь прыгал на этот сугроб, что бы примять снег. Человек, которого закапывали, раскапывал около головы воздушную полость и это позволяло ему дышать какое то время. Меня хватило где-то на минуту, потом, охватила дикая паника и я попросился назад, на поверхность. Вовка был закопан без этой воздушной полости в позе Христа распятого, продержался так около 2-3 минут, потом дико задергал ногами и запросился наверх. Короче, после этого все поняли, что фрирайд – занятие очень опасное и лавина это не шутка, ибо один метр снега над тобой это, так, ягодки, цветочки начинаются метров с трех, что в принципе очень мало для лавины.

http://wind.nnov.ru/....php?t-393.html

[dimone]

В поисках лыжника на Ким-Асаре участвовал по долгу службы - работал тогда Снеголавинной Станции Чимбулак. Мы приехали искать его ночью в день схода лавины. В той лавине (весенней, мокрой) прожить он мог часов до 12 ночи, после 2-х ночи искали только тело. Нашли его на следующий день утром.
Весной опасны бывают и осовы - небольшие ( до 2-10 кубов объема) пласты снега на обрывах и оврагах. В те-же года под такой осов в районе Кок-Джайляу пропала девица - поссорилась с своим парнем и пошла в город по руслу речки. Вечером на закате кусок снежного пласта (метра 2 на 3) с обрыва упал на нее и убил. Парня потом таскали по обвинению в убийстве. Нашли девицу поздней весной случайно - она вытаяла из-под снега и ее стали объдать вороны.

Сообщение отредактировал dimone: 10.03.2009, 12:44:33

[gornjak]

Несколько слов о северных склонах Кумбеля (выше КЖ). Зимой и ранней весной там в районе домиков лыжников лавиноопасно. Особенно лавиноопасно русло среднего ручья (где труба стоит, между первым и вторым домиком). Еще неделю назад в верхней части ручья видны были следы схода снега, но не особенно мощные. Мощнвя лавина по этому руслу в апреле сходит. В зависимости от обилия снега в сезоне может только тропу и трубу полностью засыпать, но было, что и в находящийся по пути южный склон ударяла. Первый ручей (перед первым домиком) менее лавиноопасен. За 10 лет лавина здесь только раз сошла и то, вроде как из-за того, что сноубордист склон подрезал. Но вообще в том году (кажется, 2001 или 2002) снега везде дофига было и лавины мощные сходили. Самое дальнее и самое широкое (сухое) русло также лавиноопасно. Правда, до низа лавины там не каждый год доходят. В 1975 как раз там 2 лыжников лавиной убило. Но вроде по вине их сотоварищей. Они входили в комнанию, у которых в том районе был дом. Приходили, ночевали. Практиковали ночные (при Луне) спуски со склона Кумбеля. Вот во время одного из таких спусков кто-то неосторожно подрезал склон и лавина накрыла двоих внизу.
Лавиноопасные кулуары есть и на северном склоне хребта, вдоль которого течет р. Батарейка. Поэтому в определенные периоды там, по Батарейке, тоже ходить нежелательно (там тоже накрывало пешеходов, со смертельным исходом). Сам видел несколько лет назад, как с того склона со страшным грохотом сходила лавинка (это был апрель).

Сообщение отредактировал gornjak: 10.03.2009, 21:11:14

[Tenochtitlan]

А про эти несчастья кто что знает?
http://content.foto....yphoto/s-12.jpg
Говорили, что лавины стали там в те годы сходить из-за спуска озера под Маметовой.Нарушился вроде как местный микроклимат

Сейчас разговаривал с человеком с Лавинки, что в Комиссаровском. Народ столь дурной, сколь и бесстрашный, пытается лазать там где можно и не можно, невзирая на предупреждения и даже маты. Результат - обрушение снежного карниза под Фурмановкой, откапывание бедолаг силами местной общественности, обсушка и прощальный пендель. Слава Богу, все живые

[Xou]

А про эти несчастья кто что знает?
http://content.foto....yphoto/s-12.jpg

На мемориальной табличке вроде бы все расписано.

[Гриззли]

А на Просвешенца - Кок-жайляу ходить то можно?

[Kituha]

Говорили, что лавины стали там в те годы сходить из-за спуска озера под Маметовой.Нарушился вроде как местный микроклимат

Спуск озера тут не причем: лавины были в 1990-91 гг., а озеро пытались спускать в 1997г

[gornjak]

А на Просвешенца - Кок-жайляу ходить то можно?

Можно, по основной тропе. Но не по руслу Батарейки! И на Сухой хребет тоже безопасно. Повышенную бдительность в данные дни (до конца апреля) надо при пересечении кулуаров проявлять, если идете к ручьям. И не ходить вверх по этим кулуарам.

[gornjak]

Одно из самых опасных мест в Малоалматинском - Чертово ущелье (кто не знает – налево, недоходя "Альпийской розы"), начало одного из маршрутов на Абая. Еще в середине 70-х там в начале апреля накрыло группу молодежи из местного "Локомотива". Кажется. челрвек 9. Погибли все. Их тренера, который находился в отпуске и которого вообще в тот момент не было в Алма-Ате, осудили на 1 год тюрьмы (надо же было крайнего найти). Одна моя знакомая должна была тогда тоже идти, но ее, 18-летнюю девчонку, почему-то мать из дома не отпустила. Ей вообще с лавинами везёт. В смысле – судьба от них оберегает. Много позже она с группой шла на ИК через какой-то сложный и малохоженный перевал за Чон-Кемином. Их вел покойный Ширшов. Не обещаю точности пересказа, но дело было примерно так. Ширшов для разведки дальнейшего пути сбегал вверх, пока подопечные сворачивали лагерь. Знакомая, о которой речь, замешкалась со сборами. Ее пришлось ждлать другим. За это время по пути, где они должны были пройти, прямо на тропу, сошла лавина.

[Engine]

опасна лобовая лед на Антикайнена - сам там чуть не спустил лавину на двоих из связки - они были ниже на где-то 30м. глубина фирна была порядка 30-40см всего а после удара ледорубом прямо перед глазами пошла трещина в обе стороны еле ноги унесли от туда траверсом.

[Синьор Хуан]

...после удара ледорубом прямо перед глазами пошла трещина в обе стороны еле ноги унесли от туда траверсом.

Так вот оказываецо кто ледник сломал... Нихарашо!

[ILS-808]

А про эти несчастья кто что знает?
http://content.foto....yphoto/s-12.jpg
Говорили, что лавины стали там в те годы сходить из-за спуска озера под Маметовой.Нарушился вроде как местный микроклимат

Сейчас разговаривал с человеком с Лавинки, что в Комиссаровском. Народ столь дурной, сколь и бесстрашный, пытается лазать там где можно и не можно, невзирая на предупреждения и даже маты. Результат - обрушение снежного карниза под Фурмановкой, откапывание бедолаг силами местной общественности, обсушка и прощальный пендель. Слава Богу, все живые

а когда это произошло и можно указать поподробнее где именно?

[RASHPEL]

Сейчас разговаривал с человеком с Лавинки, что в Комиссаровском. Народ столь дурной, сколь и бесстрашный, пытается лазать там где можно и не можно, невзирая на предупреждения и даже маты. Результат - обрушение снежного карниза под Фурмановкой, откапывание бедолаг силами местной общественности, обсушка и прощальный пендель. Слава Богу, все живые

можно уточнить, где на Пурманафке снежные карнизы? может все-таки снежные надувы?
В далеком 99
При выходе на молодежную по тогдашней 2Б, уже практически перед вершиной, на нас поехала доска, но удачно ушла по противоположной стороне гребешка. "Обделались" все...

[Tenochtitlan]

Да, наверное таки снежные наддувы
Подробности попробую узнать, когда увижу этого человека

[Kituha]

Перестаньте сориться "Горячие финские парни"! Надув это тот же карниз, только в левой руке.)))))))

[Engine]

...после удара ледорубом прямо перед глазами пошла трещина в обе стороны еле ноги унесли от туда траверсом.

Так вот оказываецо кто ледник сломал... Нихарашо!

там его до нас уже кто-то сломал мы два раза там на большие берги натыкались и поворачивали назад а в тот раз вообще дошли до ямы со снегом хрен знает какой глубины

по теме: где-то читал что лавина может сойти уже на склоне с наклоном всего 20 градусов! и все конечно зависит от снега, максимальная опасность когда под свежим присутствует кристаллизованный фирн, который как шарики в подшипнике улучшает скольжение, как раз сейчас такая ситуация почти везде в горах

Сообщение отредактировал Engine: 12.03.2009, 11:08:19