Сообщений в теме: 76

[Alice]

У чувака философский нарциссцизм - это еще не самое страшное, пусть бурухтит. Ведь никого не напрягает?
Р.С. Правда иногда его много слишком бывает (как и меня )

Много тебя-Зло, самопризнание-Добро? Или это иллюзия?
Тема напомнила мне разговор на тему "0-это буква или цифра?"

[otaku]

Это овал

[Merlin]

Привет Маша-растеряша!
Вы все совершенно правильно поняли! Принимайте и дальше по той же схеме - три раза в день, и не больше получаса. А то избыток инет-провождения действует неблагоприятно на молодых девушек.

Р.С. А признаки уже на лицо - потеря памяти (и "драгоценных"сумочек)
С НГ!!!

[otaku]

Да признаю, что чел малость "перегрузил свой мозг умными книжками"

[Старая Волчица]

ОК, время есть, работать не хочется, сделаем приятное поехали...

В диалоге с VoUlCaN возникла тема 2-х совершенных химер: Добра и Зла..
Некоторые "размышления" - тезисы..
Очень кратко (про Добро):
1 аспект
добро -  является производной условной социальной морали общества. (+ оценка поступков человеком с т.зр. этой морали)

возможно, но только для индивидов, которым необходимо общественное признание, т.е. социально-зависимых, не имеющих свои критериев добра и зла, нуждающихся в таком признании для сохранения какого-то уважения к себе и подавления внутренней неудовлетворенности и тревоги... (себя не узнаете? ) и отчего производной? От еще более эфемерных вещей?

2 аспект
добро - это побочное свойство-качество бытия сознания человека. Т.е. допустим производная от "совести", "сострадания-эмпатии", "восприятия" и пр. - "Знания" короче.. 

путаете причину со следствием... при таком подходе к добру и злу, странно воспринимать ?совесть?, ?сострадание? как некий абсолют... я скорее бы согласилась, что совесть и сострадание еще более эфемерные понятия... более того, не следует путать чувственные понятия как сострадание с логическими, т.е. знанием... да еще и с большой буквы.. или Вы подразумеваете какое-то абсолютное вселенское Знание, что еще более противоречит вашей т.н. теории...

Здесь - субъективно-психологический характер явления..

сама фраза верна, с моей точки зрения, а предыдущая ?подводка? никуда не годится...

Пришел к личному выводу, что человек, всегда лжет себе, всегда эгоист, и потому нелепо искать в его ?Добрых? поступках, какое-то сакральное Добро?

про ?личный вывод? - напрашивается... уверена, что не всегда, и не каждый... есть люди, у которых хватает смелости и цинизма говорить себе правду, Вы с ними явно не знакомы... ?всегда эгоист? - тоже спорно, придется долго объяснять, что такое ?эгоизм?. Опустим для краткости...

В его поступках тока САМОСТЬ ? инстинкт, гипноз общественной морали, и пр. ? что в конечном счете ? Эгоизм..

не надо валить в одну кучу противоположные вещи ? инстинкт и общественную мораль, вся жизнь человеческая состоит из борьбы между этими понятиями... Самость могу принять только как ?осознание себя?, это гораздо шире, чем эгоизм...

Т.е. взглянув на добро в человеке ? видишь, что зло то совсем рядом..  Одного поля ягоды..

и откуда вывод? Если имелось ввиду уравнение добро= эгоизм, то почему Вы решили, что эгоизм = зло?? Какими критериями Вы пользовались, чтобы определить ?зло?? теми самыми, абстрактными?

офф- вспоминая диалог

Почему "Зло" побеждает "Добро" ??

добро - слабость помноженная на эгоизм..
зло - сила помноженная на эгоизм...

Зло>добро.. 

Исходя из всего, что выше, такая же ерунда... надеюсь, доступно??

[Merlin]

Hobby dancer! Давайте все же в честь уходящего, все помиримся
Он тоже неплохой по своему мужичонка, я чувствую, не будем колбасить всем миром

[Старая Волчица]

вторая и последняя серия:

не можешь, или не хочешь? 

Не можешь - сомневаться не приходится..

отсутствие сомнений - первый признак ограниченности ума...

бессмысленный набор слов с самого первого поста с претензией на оригинальность...

Да. Именнно так - но для небольшого кол-ва участников "дискуссии" ( ) - это не противоречит игре ума, о которой очевидно ты не имеешь представления...
Потому воспринимаю именно твое мнение как бессмысленный лепет...

Во-первых, юноша, на ты мы не переходили... и оснований я не вижу... во-вторых, чтобы предаваться игре ума, его необходимо иметь... когда я в эти игрушки играла, вы писать совсем не умели...

позже, если будет время и желание, объясню почему... пока думайте!    заодно к тому времени, это во флейм перенесут

Объяснить не сможешь... Потому что объяснение заключено - в одном предложении, которого ты не знаешь (очевидно - т.к. ты его не написал)...

просто грустное лирическое отступление, фразой навеяло: был случайный знакомый знакомых, шизофреник, который написал на клочке бумажки набор знаков с мат. корнями, умножением, сложением, вычитанием, и всем показывал и спрашивал: "понимаешь? решишь? нет??? ну конечно, где тебе!!! никто меня не понимает!!!!!!!" плохо кончил, правда...

общий вывод: меняйте ник, и попробуйте еще раз!

[Alice]

Привет Маша-растеряша!
Вы все совершенно правильно поняли! Принимайте и дальше по той же схеме - три раза в день, и не больше получаса. А то избыток инет-провождения действует неблагоприятно на молодых девушек.

Р.С. А признаки уже на лицо - потеря памяти (и "драгоценных"сумочек)
С НГ!!!

Я имею возможность наблюдать как избыток иНета (Зло) и отсутствие жены (иллюзия добра) действует на молодого человека. Зло побеждает!
"А признаки уже на лицо - потеря памяти", смотря у кого... ведь написано ясно: УКРАЛИ
Когда нечего сказать по теме, наблюдается переход на личности.

[Старая Волчица]

Hobby dancer! Давайте все же в честь уходящего, все помиримся
Он тоже неплохой по  своему мужичонка, я чувствую, не будем колбасить всем миром

увидела уже после второго сообщения а давайте! я - просто ужасно миролюбивый человек! всех с наступающим Новым Годом!!

[Merlin]

Элис
Лааадно, лааааадно.
Данке, данке....
(а земля то круглая )
Я сегодня добрый до ужаса - меня можно голыми руками брать (и не только руками)

[fks]

Интересная тема, добро...зло...Ещё Мольер как то высказался, что комедия - это чья то трагедия. Всё так илюзионно и относительно. Пытался даже поразмышлять на эту тему, но....вовремя остановился - понял, что бесполезно. Апсолютной истины, аксиомы понимания и формул определения в этом вопросе нет. В этом плане у каждого "своя правда".

[L_etc]

ХеХе...

Показались оскаленные зубки старой волчицы...
Здрасте ВАМ...

Вначале танки...

Отвечу по пунктам...

Критика 1 аспекта
[quote]возможно, но только для индивидов, которым необходимо общественное признание, т.е. социально-зависимых, не имеющих свои критериев добра и зла, нуждающихся в таком признании для сохранения какого-то уважения к себе и подавления внутренней неудовлетворенности и тревоги... [/quote]
Бред...
Современная "гуманистическая" психология ( яркие представители - Фромм, Маслоу - Читали??) доказали именно такую основу морали для ЗДОРОВЫХ хомо сапиенсов...

Критика 2 аспекта
[quote]путаете причину со следствием... при таком подходе к добру и злу, странно воспринимать ?совесть?, ?сострадание? как некий абсолют...  я скорее бы согласилась, что совесть и сострадание еще более эфемерные понятия... более того, не следует путать чувственные понятия как сострадание с логическими, т.е. знанием... да еще и с большой буквы.. или Вы подразумеваете какое-то абсолютное вселенское Знание, что еще более противоречит вашей т.н. теории... [/quote]

Это вы путаете.. Причем беззастенчиво... Человек испытывает переживания - "укол совести", сострадание, и пр. - а дальше толкователи конструируют на его основе абстракцию - "Добро"...
Первичная причина - само переживание... Как иначе??

Знание - употреблено, как факт самоактуализации ...


Дальше...

[quote][quote]Пришел к личному выводу, что человек, всегда лжет себе, всегда эгоист, и потому нелепо искать в его ?Добрых? поступках, какое-то сакральное Добро?[/quote]

про ?личный вывод? - напрашивается... уверена, что не всегда, и не каждый... есть люди, у которых хватает смелости и цинизма говорить себе правду, Вы с ними явно не знакомы... [/quote]

Я с ними не знаком - потому что их (не эгоистов) не существует... И от того что эгоист осознает свой эгоизм - он не перестает быть эгоистом... (Слоновья попытка сменить плоскость высказывания вам не удалась... )

[quote]не надо валить в одну кучу противоположные вещи ? инстинкт и общественную мораль, вся жизнь человеческая состоит из борьбы между этими понятиями... [/quote]

Мораль построена изначально на инстинктоидных импульсах... Это азбука...

[quote]и откуда вывод?[/quote]

Вывод в констатации одного источника добра и зла...

[quote]Исходя из всего, что выше, такая же ерунда...[/quote]

Ерунда первостатейная... )Не болтайте "ерундой"...


[quote]отсутствие сомнений - первый признак ограниченности ума... [/quote]

Для "доброго" человека... Когда ему бьют по щеке - он обязан сомневаться давать ли сдачи...

Я еще не дорос до таких продвинутых форм...

[quote]чтобы предаваться игре ума, его необходимо иметь...  когда я в эти игрушки играла, вы писать совсем не умели...[/quote]
Хех.. Иметь надо.... ))

Напомнило песню черепахи : "... Надцать лет тому назад"...

[quote]общий вывод: меняйте ник, и попробуйте еще раз! [/quote]

Еще чего...


Теперь кавалерия...
Руфф - Ты отрицаешь факты.. - Молодец!
есть и не-относительныев практическом ключе (общие) понятия, например "голод" -всех касается... Некоторое устройство человека привело к появлению химеры Добра... На чем строится это понятие...???

Мое уже высказанное мнение - на "паразитирующей"-слабой-опухоли человечества... - которой удобно себя обезопасить посредством гипноза с детства... (Помнишь мультики , да??)

Из ДПП
"-Знаете Чубайка, -наше общество напоминает мне организм, в котором функции мозга взяла на себя раковая опухоль!
Эх, Зюзя - а как быть если в этом организме все остальное жопа?
Да как вы смеете????
Зюзя, ну подумайте. Будь там что-то другое, опухоль наверное и не справилась бы...
Так она не справляется,Чубайка!
А чего вы ждете от опухоли на жопе??"

Хех... Она не справляется (надеюсь)...



Ну а теперь ополченцы с вилами, как офф-топ...

Мерлин

[quote]L_etc, ты себя-то сам как здесь "позиционируешь"[/quote]
Развеселил...
Ответ - "L_etc" - ... Вопрос исчерпан?

Если нет - То для понимания знаний из телевизора тебе не хватит... ) (Наверняка же ты не читал классику - подскажу даже - Фрезера "Золотая ветвь"??? ) ...

С добрым оскалом пожалел несчастного..
Но ты не расстраивайся - сомневаюсь чтобы ктонибудь здесь открывал эту книгу - так, чтААА...

[kirka]

такие посты длинные
добро оно и в Африке добро - а видение иллюзии в чем бы то ни было - сплошной софизм...

[L_etc]

такие посты длинные 

Видишь ли - не все "мыслят" короткими простыми предложениями, как ты...

Если тебя утомило чтение - почему бы тебе не перейти в какой-нибудь раздел попроще - обсудить женские сумочки или еще что?

[kirka]

Видишь ли - не все "мыслят" короткими простыми предложениями, как ты...
Если тебя утомило чтение - почему бы тебе не перейти в какой-нибудь раздел попроще - обсудить женские сумочки или еще что?

Дамы и господа! Я слёзно прошу Вас соблюдать правила сетевого этикета на форумах: "Выражайтесь как можно лаконичней, не пишите очень много. Если ваш текст невозможно сократить, разбевайте его на несколько сообщений!". Крайне тяжело читать огромный текст!
Большое спасибо!

[otaku]

Сколько воды льет чел.
Краткость - с.т.

"инстинктоидных импульсах" первый раз такое слышу, где вычитал.
Прошу стр. абзац.

[Старая Волчица]

Merlin, ну Вы видели и поняли, да?

тэкс...

ХеХе...

Показались  оскаленные зубки старой волчицы...
Здрасте ВАМ...

это пропустим как комплимент, где-то так и есть...

Современная "гуманистическая"  психология ( яркие представители - Фромм, Маслоу - Читали??) доказали именно такую основу морали для ЗДОРОВЫХ хомо сапиенсов...

к социалистам/марксистам и критикам капитализма аппелируем как раз, то, что Вам кажется бредом - идея из "Иметь или быть" Фромма... про "доказали" - далеко не бесспорно, даже утопично... ?Анатомию человеческой деструктивности? Фромма читали? ну не утопия?? и вообще, давайте в этой болтовне на громкие имена не ссылаться, чтобы не усложнять чтение другим, и не прикрывать отсутствие аргументов...

Критика 2 аспекта
Это вы путаете.. Причем беззастенчиво... Человек испытывает переживания - "укол совести", сострадание, и пр. - а дальше толкователи конструируют на его основе абстракцию - "Добро"...
Первичная причина - само переживание... Как иначе??

легко. на основании чего возникает "переживание"? если нет этих навязанных норм, нет и переживания...

Я с ними не знаком - потому что их (не эгоистов) не существует... И от того что эгоист осознает свой эгоизм  - он не перестает быть эгоистом... (Слоновья попытка сменить плоскость высказывания вам не удалась...  )

я говорила об эгоистах, осознающих и принимающих свой эгоизм, не испытывающих "уколов совести" в связи с этим... так что, читайте внимательнее...

Мораль построена изначально  на инстинктоидных импульсах...  Это азбука...

азбука в том, что мораль направлена на подавление инстинктов...

Вывод в констатации одного источника добра и зла...

я вас спрашивала не об этом, а о том, где доказательства??

открываю страшную тайну : я как раз считаю, что не существует "Добра" и "Зла", но могла бы привести свои аргументы доказательно, без оскорблений других, и дешевой комедии, в отличие от Вас... (Вы кстати этим даже не поинтересовались, т.к. дискуссия вам была не нужна, как я понимаю...)

Для "доброго" человека...  Когда ему бьют по щеке - он обязан сомневаться давать ли сдачи...
Я еще не дорос до таких продвинутых форм...

Добро здесь ни при чем - эгоизм чистой воды, чтобы не разочароваться потом в своих умственных способностях... хотя бывают совсем запущенные случаи, когда и это не грозит..

Напомнило песню черепахи : "... Надцать лет тому назад"...

да, вполне... судя по аргументам, оценила интеллектуальный возраст в 16-18 лет, а мне все-таки лет на десять больше...

Еще чего... 

а, ну да: "один против всех!" "а я Д'Артаньян"- это романтично и самолюбие тешит...
Все, "война окончена, все свободны!"

PS всем остальным - от меня таких длинных сообщений "ни о чем" больше не будет, сорри...

Сообщение отредактировал Hobby dancer: 30.12.2003, 16:09:35

[L_etc]

про "доказали" - далеко не бесспорно, даже утопично...

Это "доказательство" (согласился с кавычками) на основе прозрачных наблюдений-фактов... Потому спорить сложно - (я ни в коей мере на их сомнительные неразработанные ТЕОРИИ и не опираюсь... Только на фактические обобщения... Вот.)

легко. на основании чего возникает "переживание"? если нет этих навязанных норм, нет и переживания...

Эмпатия например... Когда обезьяне в одной клетке рубят голову - другая "нервничает".. ХеХе..

я говорила об эгоистах, осознающих и принимающих свой эгоизм, не испытывающих "уколов совести" в связи с этим... так что, читайте внимательнее...

Это "исключение из правила"...

азбука в том, что мораль направлена на подавление инстинктов...

Не подавлении отдельных инстинктов, обстоятельством выработанном другими инстинктами (например инстинкт "безопасности") ...

я вас спрашивала не об этом, а о том, где доказательства??

Эгоизм..

но могла бы привести свои аргументы доказательно, без оскорблений других, и дешевой комедии, в отличие от Вас... 

Воспринял, это еще как одну дешевую комедию..

оценила интеллектуальный возраст в 16-18 лет

Не подлизывайтесь...

это романтично и самолюбие тешит... 

))) Это весело... Нет?

ОТАКУ..

Краткость - это талант.. Не спорю.. Продемонстрируете может быть???

"инстинктоидных импульсах" первый раз такое слышу, где вычитал.
Прошу стр. абзац.

Приведу... приведу... Хоть и не обязан... - по доброте своей...

Сча лень ковыряться..

[Старая Волчица]

Не подлизывайтесь... 

я просто очень вежливая...

))) Это весело... Нет?

это глупо и от комплексов, это возможно пройдет... потому что, как показала наша полемика, весело до первого "танка" (по вашей классификации), потом начинаются робкие огрызания и уточнения... не рискуйте больше!
успехов!

Сообщение отредактировал Hobby dancer: 30.12.2003, 17:39:03

[Merlin]

Ха! Я теперь все понял - ты обычный шизик, со свихнувшейся "крышкой" на почве отрывочно-беспорядочного чтения маразматической макулатуры.
Это же в твоих постах бросается сразу - составленных из несвязанного, бессмысленного набор-конструктора из двух-трех десятков запомнившихся дежурных "высоконаучных" слов (смысл которых ты так до конца и не уяснил даже себе).

Так мало того, что шизоидные обрывки тут выкладываешь, так еще и перемешиваешь всю свою блевотину с чужими цитатами, взятыми вразнобой. И хотя все что ты тут выставляешь это плод твоих долгих домашних заготовок ночами, все равно народ пробегает по ним равнодушно бегло и не задерживаясь. Что вызывает у тебя очередной криз и приступ твоей болезни

Способ лечения тут, увы, только один остался, хотя болезнь твоя всем по большому х.