Сообщений в теме: 56

[za4et]

Итак с 25 февраля стартует перепись населения Казахстана. Для многих граждан - это бесполезная трата денег. Но по сути - это самый масштабный социологический опрос населения, который поможет вывести экономику и банки Казахстана из кризиса.

В чем причина всех проблем в Казахстане? В том что банки финанисруют отрасли экономики не исследуя статистические данные. Допустим пример: стоит ли вкладывать деньги в производство подсолнечного масла в Казахстане? Данные должны опираться не только на среднестатистическую потребность граждан в масле. Но и в возможностях соседей, их численности населения. То есть если все посчитать, то смысла строить заводы по производству растительного масла в Казахстане - нет смысла. Проще профинансировать покупку заводов в России или Украине, и в Узбекистане. Там наращивать производство и продавать основные объемы. А в Казахстан скидывать излишки по цене меньше себестоимости.

Другой вопрос, стоит ли вообще развивать производство товаров, продуктов и услуг для населения Казахстана? Имеет ли оно для этого доходы? Может ли оно (население) выжить без денег за счет садов и огородов, а так же скота?

Показателен пример Альянс банка. Они брали деньги внутри и зарубежом Казахстана и выдавали экспресс кредиты. По сути за деньги депозиторов - Альянс банк узнал, какое кол-во населения в Казахстане реально может брать и обслуживать кредиты. И самый ценный актив Альянс банка - это статистические данные по своему кредитному портфелю и свое бюро кредитных историй.

Сейчас государство собирается выделить около 10 млрд. долларов помощи по всем секторам экономики. Но никто не считает, а нужно ли давать кредиты и рефинансировать малый бизнес для 10000 салонов красоты, соляриев и салонов ногтей? Так ли необходимы бесчисленные кафе и тойханы? Надо ли выдать 10000 кредитов для студентов Южно-Казахстанского госуниверситета и Международного Казахско-Турецкого университета в Туркестане, и прочим Вузам Южного Казахстана? Может лучше дать им денег, чтоб они закончили образование хотя бы в России? Есть какая либо статистика, сколько выпускников Вузов Южного Казахстана работают по специальности?

В общем ситуацию в Казахстане легко исправить, если знать точно, стоит ли финансировать тот или мной проект не исходя из красивого бизнес плана. А исходя из статистики и демографии. А так же после переписи населения понять кто именно нуждается в помощи и есть ли вообще смысл при 15,5 млн. населения развивать производство товаров и продуктов. Может проще открыть границы для импорта и скупить за счет резервов государства производителей в России, Узбекистане и СУАР? Чтобы продавать излишки товаров в Казахстане?

[Citrix]

Мутно написано Не понял что хотел сказать Альянс давно пора ликвидировать И уволить менеджеров ,бездумно раздававших кредиты налево и направо и получивший гигантский невозврат

Сообщение отредактировал Citrix: 22.02.2009, 01:49:02

[Old School Boy]

действительно, мутно как-то. странный пиар Альянса.

или же это пиар переписи населения под финансовым соусом???

ну перепишут, узнают что оказывается не 15 млн., а чуть больше или меньше - что изменится от этого?

10000 салонов и т.д. - вы имеете в виду плановую экономику? Тут дело совсем в другом.

А производство не развивают по многим другим причинам нежели неиспользование статистики.

[Крановщик]

Итак с 25 февраля стартует перепись населения Казахстана. Для многих граждан - это бесполезная трата денег. Но по сути - это самый масштабный социологический опрос населения, который поможет вывести экономику и банки Казахстана из кризиса.

Гораздо проще вывести из тени все базары и барахолки и весь их оборот сделать легальным и подотчетным, нежели ходить целыми днями и переписывать всех торгашей на базарах и барахолках. Сейчас не тридцатые годы, всю результирующую информацию запросто можно снять с государственных баз данных, результаты получатся более точные и более быстрыми. Проблема происходит со всеми этими самозанятыми, потому что их как бы и не существует вовсе, хотя через них проходит большая часть оборота республики. Сейчас налог с оборота для всех частных предпринимателей всего 3 %, так что нужно заставить всех торгашей выйти из подполья на свет и заставить их платить своим работникам нормальную зарплату и начислять нормальную пенсию. Вот на это надо деньги потратить и эту проблему нужно было решать давно. Потому что некоторые на базаре и барахолке работают с самого начала перестройки в результате у них пенсия будет минимальной, потому что у некоторых базарных работников до сих пор нет ни РНН ни СИК соответственно ноль на пенсионном счету.

В чем причина всех проблем в Казахстане? В том что банки финансируют отрасли экономики не исследуя статистические данные. Допустим пример: стоит ли вкладывать деньги в производство подсолнечного масла в Казахстане? Данные должны опираться не только на среднестатистическую потребность граждан в масле. Но и в возможностях соседей, их численности населения. То есть если все посчитать, то смысла строить заводы по производству растительного масла в Казахстане - нет смысла. Проще профинансировать покупку заводов в России или Украине, и в Узбекистане. Там наращивать производство и продавать основные объемы. А в Казахстан скидывать излишки по цене меньше себестоимости.

Интересная точка зрения на причины кризиса Да будет вам известно, что в Казахстане большая часть выкупленного у государства производства переоборудована в торговые залы, рестораны, сауны и бизнес центры. Потому что производить что-то очень трудно и очень сложно, гораздо проще торговать, спекулировать, сдавать помещения в аренду разливать по стаканам пиво или водку, то есть делать деньги. Весь бизнес в Казахстане всё это время развивался по ниспадающей в сторону упрощения производственного цикла. В результате менеджеры всего этого упрощенного "производства" с каждым годом становились все тупее и тупее, всё безграмотнее и безграмотнее. В результате сейчас нет менеджеров, способных инвестировать деньги вообще ни в какое производство, даже в Казахстане, не говоря уже о России. Ведь в производство нужно вкладывать не только деньги, но и знания, ум, труд и высокие технологии. В противном случае вы только лишь потеряете все вложенные деньги и ничего более.

Другой вопрос, стоит ли вообще развивать производство товаров, продуктов и услуг для населения Казахстана? Имеет ли оно для этого доходы? Может ли оно (население) выжить без денег за счет садов и огородов, а так же скота?

Ну попробуйте организовать производство автомобилей или телевизоров в какой нибудь Японии или в США, там с платежеспособностью населения все впорядке.

Сейчас государство собирается выделить около 10 млрд. долларов помощи по всем секторам экономики. Но никто не считает, а нужно ли давать кредиты и рефинансировать малый бизнес для 10000 салонов красоты, соляриев и салонов ногтей? Так ли необходимы бесчисленные кафе и тойханы? Надо ли выдать 10000 кредитов для студентов Южно-Казахстанского госуниверситета и Международного Казахско-Турецкого университета в Туркестане, и прочим Вузам Южного Казахстана? Может лучше дать им денег, чтоб они закончили образование хотя бы в России? Есть какая либо статистика, сколько выпускников Вузов Южного Казахстана работают по специальности?

Прежде всего, нужна какая то программа, как потратить 10 миллиардов с толком и с пользой для экономики. А насчет парикмахерских, сервис центров и СТО не беспокойтесь им никакой кризис и так не угрожает. Потому что они заняты в реальном секторе производства необходимых населению услуг. Кризис реально угрожает всем этим бесчисленным финансовым менеджерам, консультантам, торгашам и спекулянтам, потому что из-за отсутствия сырья, умирает главный казахстанский бизнес, как из денег делать деньги.

Сообщение отредактировал Крановщик: 22.02.2009, 14:46:45

[Поселянин]

То есть если все посчитать, то смысла строить заводы по производству растительного масла в Казахстане - нет смысла. Проще профинансировать покупку заводов в России или Украине, и в Узбекистане. Там наращивать производство и продавать основные объемы. А в Казахстан скидывать излишки по цене меньше себестоимости.

То есть если все посчитать, то смысла строить заводы по производству автомобилей в Японии 1950-го года - нет смысла. Проще профинансировать покупку заводов в США или Германии, и в СССР. Там наращивать производство и продавать основные объемы. А в Японию скидывать излишки по цене меньше себестоимости.


То есть если все посчитать, то смысла строить заводы по производству электроники в Корее 1980-го года - нет смысла. Проще профинансировать покупку заводов в Японии или Германии, и в Гонконге. Там наращивать производство и продавать основные объемы. А в Корею скидывать излишки по цене меньше себестоимости.


То есть если все посчитать, то смысла строить морские суда в Китае 1990-го года - нет смысла. Проще профинансировать покупку судов в Польше или Германии, и в Греции. Там наращивать производство и продавать основные объемы. А в Китай скидывать излишки по цене меньше себестоимости.


Поэтому это и называется "экономическое ЧУДО". Т.к. вопреки всем расчетам.
А нам слабо, похоже.

[za4et]

То есть если все посчитать, то смысла строить заводы по производству растительного масла в Казахстане - нет смысла. Проще профинансировать покупку заводов в России или Украине, и в Узбекистане. Там наращивать производство и продавать основные объемы. А в Казахстан скидывать излишки по цене меньше себестоимости.

То есть если все посчитать, то смысла строить заводы по производству автомобилей в Японии 1950-го года - нет смысла. Проще профинансировать покупку заводов в США или Германии, и в СССР.
То есть если все посчитать, то смысла строить заводы по производству электроники в Корее 1980-го года - нет смысла. Проще профинансировать покупку заводов в Японии или Германии, и в Гонконге.

Еще раз повторяю. Нет смысла строить в Казахстане из-за огромной территории и мизерного населения. А Вы в курсе, какое население Японии и Кореи? И на какой маленькой территории они живут? Там в себестоимости и в продажной цене доля транспортных услуг и доставки товара - минимальная.

Зайдем с другой стороны. Нахрена допустим возить сахарный тростник в Казахстан, и делать белый сахар? Везти тот же тростник в огромных объемах можно в Россию, или Белоруссию, там переработать. Там же продать 95%, а 5% скинуть в Казахстан. Даже если привезти тростник в больших объемах в Тараз или Алм. область, то перевозка потом готового белого сахара в Атырау, Актау будет все равно бессмысленна, ибо завоз сахара с Волгограда или Астрахани туда же будет дешевле с учетом пошлин.

[Поселянин]

Зайдем с другой стороны. Нахрена допустим возить сахарный тростник в Казахстан, и делать белый сахар? Везти тот же тростник в огромных объемах можно в Россию, или Белоруссию, там переработать. Там же продать 95%, а 5% скинуть в Казахстан. Даже если привезти тростник в больших объемах в Тараз или Алм. область, то перевозка потом готового белого сахара в Атырау, Актау будет все равно бессмысленна, ибо завоз сахара с Волгограда или Астрахани туда же будет дешевле с учетом пошлин.

А надо работать на экспорт! Без этого не выживем, не будет у нас производства. Нынешние современные заводы, как правило, гиганты. Читал, что даже в России невыгодно сейчас строить новый завод по производству бумаги - слишком мала Россия для него.

Ну, хорошо, зайдем с другой стороны. Закрыли завод по производству сахара в Атырау, 300 человек оказались на улице. 50 из них подались в криминал. Оно нам надо?
Кстати, это очень и очень болезненная проблема, особенно для сельской местности. Современные фермы - те которые могут приносить стабильную прибыль не только в урожайные годы, требуют минимум людей. А на селе у нас самая большая рождаемость, куда людей девать? Причем как правило, необразованных?
Единственный выход - массовая миграция сельского населения в города. Для этого и проектировались все эти чудо-проекты под Капчагаем и на Каспии. Но сейчас для них нет работы, из-за кризиса.

[salutio]

Итак с 25 февраля стартует перепись населения Казахстана. Для многих граждан - это бесполезная трата денег. Но по сути - это самый масштабный социологический опрос населения, который поможет вывести экономику и банки Казахстана из кризиса.

Чего-то не совсем понял про связь переписи и всего что дальше идет .
Если вопрос в том поддерживаете ли вы перепись - да, поддерживаю. Главное, чтобы объективно провели. А то уже слышал, приходят переписчики и на третьем члене семьи заявляют: "Давайте напишем, что Вы государственным языком владеете, а то получается три человека в семье и никто не говорит по-казахски" . Так можно и количество безработных "подкорректировать" и количество проживающих за "чертой бедности". В общем подретушировать и получится, что Автор зря тут за экономику Казахстана переживает, с ней и так все ОК!
А чтобы вывести экономику из того места где она уже давно прибывает НЕОБХОДИМО ликвидировать недопроизводство, т.е. вопрос Автора поддерживать ли отечественного производителя считаю некорректным.

[SWET]

[quote name='salutio' date='04.03.2009, 17:19' post='7880689']
[quote name='za4et' post='7770959' date='22.02.2009, 01:29']
Итак с 25 февраля стартует перепись населения Казахстана. Для многих граждан - это бесполезная трата денег. Но по сути - это самый масштабный социологический опрос населения, который поможет вывести экономику и банки Казахстана из кризиса.
[/quote]

А вопросы такие
владешь ли казахским
вероисповедание
и какую жил.площадь занимаешь

Интересно не правда ли?

[za4et]

Перепись - это опрос, который полезен всем. То есть помимо размещения производства и его кредитования, надо понимать, сколько в Казахстане домохозяйств? Сколько в среднем в домохозяйстве живет людей? Тогда станет ясно, стоит ли там что-то открывать или это деньги на ветер.

Возьмем Чимкентскую область к примеру. Там живет уже более 2 млн. жителей. Можно сказать, что больше чем в Эстонии и почти что как вся Латвия. При этом аэропорт там дохлый по пассажирообороту. Потому что в среднем там в одном домохзяйстве живут 5 человек, то есть мама, папа, и 3-е детей. А если прибавить еще и их родителей, тогда становится ясно, почему из Чимкента хрен кто летает. Потому что элементарно - некому, кроме жириков и командировочных. Если б Смагулов из Астана моторос об этом знал, он бы ни за что там на выезде автосалон БМВ там не построил бы. Потому что в жизни он не окупится.

Или взять Кзыл-Ординскую область. Зачем там университет? Там надо оставть только мед и педучилища. Народу там мизер живет, много вахтовиков. Люди выживают за счет Байконура и ЖД дороги. Ну и Кумколь мунай там спонсор бюджета. Может не надо там рис выращивать, проще из Китая возить? Все равно воды Киргизы, Таджики и Узбеки в Сырдарью не дают.

[_R_A_I_M_]

перепись-перепись, какая нафиг перепись, я их в глаза ниразу не видел. завтра уже кончается перепись а они к нам так и не пришли.

[амин]

в целом согласен, что стат данные могут помочь, но как быстро эти данные помогут нам выйти из кризиса, наша экономика на 80% зависит от ситуации на внешнем рынке, а цены на сырье пока еще не растут !!!
Если рассматривать закрытие 10000 салонов как альтернативу по выходу из кризиса, то кто тогда обеспечит работой тех кто останется не у дел, хотя денег им и так невидать в связи с проблемами у работодателя. Но по крайней мере в тех же стат данных будет отмечено, что "работа есть", и будет хоть какая та занятость, так останется меньше времени совершать преступления, так что закрытие этих салонов на мой взгляд не вариант. В настоящее время, народу и гос исполнительным органам нужно набраться терпения и сделать правильные выводы. В макроэкономическом направлении нужно диверсифицировать риски от экспорта сырья, и делать долгосрочные инвестиции (Д.И.), а расходы на образование и есть Д.И., в условиях рыночной эк-ки, со временем останутся только конкурентоспособные предприятия, так что данный вопрос закрытие ВУЗов в настоящее время не приоритетный, если прошел аттестацию пусть работает, а люди потом сами будут решать учиться им там или нет.
Еще думаю что нужно менять менталитет народа в некоторых направлениях, укрепить единство народа за счет общей идеи, поставив более возвышенные цели...

[Kabzhanov]

Перепись нужа для галочки, для слива крупных денег в частные карманы - каков бюджет переписи? Кто знает? Давайте поделим эту сумму на 15 миллионов и я думаю каждому тенге по 100 пришлосьбы.
А сами вопросы показывают, что это совсем никому не поможет. Все эти данные есть в Цоне, в центре недвижимости, в министерстве образования, МВД и пр. Зачем они тогда работают, если у них нельзя взять отчет?

[mastervigo]

Если нельзя данные для переписи получить с официальных баз данных, т.к. кто-то не захотел светиться, то и не факт, что этот же человек на переписи будет честен.

[za4et]

в целом согласен, что стат данные могут помочь, но как быстро эти данные помогут нам выйти из кризиса, наша экономика на 80% зависит от ситуации на внешнем рынке, а цены на сырье пока еще не растут !!!
Если рассматривать закрытие 10000 салонов как альтернативу по выходу из кризиса, то кто тогда обеспечит работой тех кто останется не у дел, хотя денег им и так невидать в связи с проблемами у работодателя.

Статистика дает полную картину, нужно ли давать кредит или это будут выброшенные деньги на ветер. К примеру, Смагулову нельзя было давать кредит на постройку шикарных автосалонов в Чимкенте. Ибо это самый нищий регион в Казахстане по доходам на душу населения. К тому же если даже там и есть желающие купить новую БМВ, то им не впадлу и в Алматы в автосалон будет съездить и купить там.

Я уже молчу про маслозаводы в Казахстане. При отсутствии собственного сырья строить маслодельни в Казахстане? Снова деньги на ветер! Ну и вообще. Банки рискуют деньгами дольщиков и они должны отбраковывать левые проекты, которые из-за мизера населения и его нищеты обречены на провал.

Ну а на счет того, чем занять народ в городе, если салоны красоты закроются? Так выход есть, надо уезжать из города на землю. Поднимать село. Сажать огород, разводить живность.

[Kabzhanov]

Причем здесь перепись населения и куда банкам девать деньги?
Для таких вещей должены быть маркетинговые исследования, а не перипись..
Это совершенно разные вещи. А те данные, которые люди говорят переписчикам
только для сартира подойдут.

[eugene_bis]

Если б Смагулов из Астана моторос об этом знал, он бы ни за что там на выезде автосалон БМВ там не построил бы. Потому что в жизни он не окупится.

Все он знал. Не первый год в Чимкенте. Салон и сервис Астана-моторс уже 5 лет в Чимкенте. Мега-центр вторая после Алматы открылась.

[za4et]

Если б Смагулов из Астана моторос об этом знал, он бы ни за что там на выезде автосалон БМВ там не построил бы. Потому что в жизни он не окупится.

Все он знал. Не первый год в Чимкенте. Салон и сервис Астана-моторс уже 5 лет в Чимкенте. Мега-центр вторая после Алматы открылась.

Он знал, но все равно взял кредит в банке и теперь не может вернуть. Значит он хреновый бизнесмен. И должен либо отдать долги, или сесть в тюрьму. Ну да бог с ним.

Банки обязаны иметь статистические данные, которые даст перепись населения. Вот тогда можно будет судить банкиров, если они выдавали кредиты на заведомо провальные проекты. А рейтинговым агентствам не давать таким банкам рейтинги.

[Eger]

Перепесь населения это статестические данные за которые отдельные спецслужбы платят миллионы долларов, для того чтоб знать как работать в этом регионе слабые и сильные стороны.
Теперь этим занялось правительство, но вопрос как они этим воспользуются или сложат на полку и поставят галочку о выполненной работе.
По поводу кризиса наткнулся на работу Карла Маркса "Капитал". Описывается подобные ситуации: причины, действия и последствия. Довольно интересно.
Интересно почитать историю кризисы мировые проходят с определённой переодичностью. Сначало всё разрушат в хлам а потом на патриотическом подьёме начинают восстанавливать (за чужой счёт), далее разные делишки (появляются старые хозяева и просят всё вернуть), далее афёры, левые бабки, а потом опять всё в хлам.

[Kabzhanov]

Это пустые разговоры кому давать, кому не давать. Они решат и нас не спросят, а им в любом случае жить будет легче, потому, что эта игра идет по их правилам, а не по нашим.
Исходя из лозунга о спасении утопающих, кроме нас самих нам не кто не поможет, уповать на
перепись и мудрое решение, основанное на этом... и вы в это верите?
Лично я создаю бартерный клуб, данег нет, а товар есть, его можно менять. Если интересует пишите в
http://vse.kz/index....p;#entry7881130, скину реквизиты для
связи .