Экологию не трожь! Это святое! И деньги не халявные! Они законодательно ещё проведут снимать с потребителей деньги на утилизацию...Вот только ртуть сдавать не будут))))ой, да ради ж бога! экологам очень хочется кушать!особенно на халявные деньги. Покажи им копеечку - они вам еще и не такого напишут, и ртуть у них начнет испаряться при отрицательных температурах. Если поглубже копнуть, то окажется,что заказчиками статей окажутся производители ламп накаливания. А что касается больниц, в том числе и роддомов - ни в одной я не видела ламп накаливания
И всё таки это надо знать! Информация касается в целом влияния ртути. Источник
Энергосберегающие лампочкиГде приобрести оптом, недорого
#521
Отправлено 04.03.2011, 00:13:44
#522
Отправлено 04.03.2011, 08:23:35
2anatol57 абсолютно верно2 GreatMouse
Переходные процессы говорят , что лампочки сгорают в момент максимального тока , т.е. в момент включения или выключения.Пуско-регулирующие элементы горят также. Лампы могут окупаться при непрерывной работе в течении не менее 12 часов в сутки. По арифметике у вас они так и горят.Корректно сравнивайте условия своей старой и новой квартир. Лампы накаливания выпускались и под напряжение 230-240 в. В подъезде сгорают из-за неправильного соединения заземляющего провода.Посчитать расход э/э только на освещение квартиры вы можете только по установленной мощности.Или вам придётся отключать всю остальную нагрузку. Графики энергопотребления даже не трогайте - %% всегда будут постоянны.Насчёт арифметики - ну реальное количество ламп и время свечения вы знаете? Ну не морочьте голову!
PS.после 2х лет пользования ртутными энергосберегайками уже пару месяцев как перешли обратно на классические лампы - привычные и комфортные для глаз.
А разница в расходе э/э практически не заметна (если конечно не пересчитывать калькулятором каждый ватт))
Мне кажется нет далее смысла спорить с GreatMouse - очень похоже из тех кто просто привык тупо стоять на своем мнении, такие ни за что не признают своих ошибок
Сообщение отредактировал Export: 04.03.2011, 08:47:42
#523
Отправлено 04.03.2011, 10:56:05
На днях купил энергосберегающие лампы себе. Разные буду пробовать варианты.
В своём дворе, много лет, почти везде люминисцентные лампы стоят. 20-ки и 40-ки. И никто меня не переубедит в обратном. ЛЛ стоит там, где стоят эл. дробилка, наждак, траворезка. Я знаю, что есть стробоскопический эффект при применении ЛЛ, но меня это не волнует. Для этого есть элементарное соблюдение ПТБ.
Энергосберегающие лампы... Давно наблюдаю, как горят, в других домах. Пульсации свечения незаметно, свет ровный, приятный. Что ещё надо. Когда знаешь хорошо принцип работы и правила обслуживания, страшилки вызывают улыбку.
Сообщение отредактировал ЛАВ: 04.03.2011, 10:56:21
#524
Отправлено 04.03.2011, 11:29:44
Установка ЛЛ на разные фазы для устранения стробоскопического эффекта и есть требования ПТБ.Приятно , что кто то знает о наличии такого эффекта)))Тоже что ли, зайти на баррикады. .
На днях купил энергосберегающие лампы себе. Разные буду пробовать варианты.
В своём дворе, много лет, почти везде люминисцентные лампы стоят. 20-ки и 40-ки. И никто меня не переубедит в обратном. ЛЛ стоит там, где стоят эл. дробилка, наждак, траворезка. Я знаю, что есть стробоскопический эффект при применении ЛЛ, но меня это не волнует. Для этого есть элементарное соблюдение ПТБ.
Энергосберегающие лампы... Давно наблюдаю, как горят, в других домах. Пульсации свечения незаметно, свет ровный, приятный. Что ещё надо. Когда знаешь хорошо принцип работы и правила обслуживания, страшилки вызывают улыбку.
#526
Отправлено 04.03.2011, 13:37:57
Когда знаешь хорошо принцип работы и правила обслуживания, страшилки вызывают улыбку.
Так, а кто говорит про страшилки?
Абсолютно верно, что просто надо знать и ВЫПОЛНЯТЬ правила обслуживания!
А покупать или не покупать эти лампы - это право выбора каждого.
Судя по тому, что мне сказали по телефону в 2-х, вышеуказанных организациях, которые занимаются утилизацией ртутьсодержащих приборов, к ним пока ещё никто из физических лиц не обращался! А ведь они существуют уже очень давно!
И ещё, для тех, кто говорит, что ЛЛ использовали с советских времен. Да, использовали, да в детских садах, больницах и школах, только вот в советские времена были очень жёсткие требования к их использованию и утилизации! Я помню, как в школе на классных часах нам рассказывали эти правила! Которые, кстати, особо и не изменились с тех самых советских времён, просто контролирующие органы перестали контролировать многие вопросы...
ТО: anatol57 - +1000!
энергосбрежение - это не то, что поставил экономную лампу и дальше продолжаешь сутками жечь ээ, а умение тратить ээ тогда, когда она тебе, действительно, нужна!
Сообщение отредактировал SvSp: 04.03.2011, 13:38:39
#527
Отправлено 04.03.2011, 14:42:02
Сообщение отредактировал wili: 04.03.2011, 14:42:41
#528
Отправлено 04.03.2011, 15:17:04
2 GreatMouse
Переходные процессы говорят , что лампочки сгорают в момент максимального тока , т.е. в момент включения или выключения.Пуско-регулирующие элементы горят также. Лампы могут окупаться при непрерывной работе в течении не менее 12 часов в сутки. По арифметике у вас они так и горят.Корректно сравнивайте условия своей старой и новой квартир. Лампы накаливания выпускались и под напряжение 230-240 в. В подъезде сгорают из-за неправильного соединения заземляющего провода.Посчитать расход э/э только на освещение квартиры вы можете только по установленной мощности.Или вам придётся отключать всю остальную нагрузку. Графики энергопотребления даже не трогайте - %% всегда будут постоянны.Насчёт арифметики - ну реальное количество ламп и время свечения вы знаете? Ну не морочьте голову!
Я в курсе, что лампы сгорают в момент максимального тока. И в курсе, что максимальный ток - пусковой. ТОЭ в программе моего обучения присутствовали. Только вот объясните мне - следуя вашей логике, лампы должны сгорать при первом же пуске? Или всё-таки имеет значение истощение спирали? Так вот - истощение спирали напрямую зависит от тока, протекающего через неё при установившемся процессе. А при повышенном напряжении и ток будет выше, не правда ли? Так вот - я подчеркну - даже в СССР ЛН выпускали на расчётное напряжение напряжение 230-240 В (а у меня почему-то с юношества в памяти даже цифра в 250В осталась, хотя это уже не принципиально), а эксплуатировали - на 220. Из чисто практических побуждений - В РАЗЫ дольше служили, хотя и несколько ухудшалась светоотдача. При этом напряжение в электросети стандартную величину превышало редко. И в наше время я лично не встречал ламп на расчётное напряжение 220В. На 230-240В - да, навалом, такие и покупал. Только вот они и дохнут быстрее при сетевом напряжении в 230В, (должно-то быть 220!), поскольку спираль-то истощается быстрее! Если бы напряжение в электросети соответствовало стандарту - не вопрос, они и работали бы хотя бы по полгода. А может, и больше. А вот в текущих условиях - увы. Имеем, что есть.
Да, я не спорю, КЛЛ более чувствительны к частым включениям/выключениям, чем ЛН, но так зато повышение питающего напряжения с 220 до 230 В для них никакого значения не представляет. Ибо в своей конструкции они имеют преобразователь/стабилизатор.
Что касается заземляющего провода на лампе в подъезде - да окститесь, откуда она там? Или вы путаете ноль с землёй? Смею заверить - это совсем не одно и то же, хотя чаще всего потенциал между ними очень мал. Но не всегда.
Графики энергопотребления в % я и не думаю трогать. Вопрос в другом. Если снизить расход на освещение с 10% (при применении ЛН) до 2% (при применении КЛЛ) - что получится в масштабах страны? А получится экономия электроэнергии, которой хватит на функционирование ещё пары Жезказганских медеплавильных заводов (или небольших городов) без привлечения дополнительных источников электроэнергии. В этом-то основная мысль и состоит.
Впрочем... Вам оно не надо, вы пользуетесь ЛН, у вас личная КЛЛ - фобия, это я уже понял. Только вы уж перестаньте переубеждать меня в том, что я уже опробовал, оценил, и понял, что мне это подходит больше. Перефразируя Жванецкого - не спорьте о вкусе бананов и ананасов с тем, кто их ел, ладно?
Я ни в коей мере не против люминисцентных ламп , светодиодных светильников. Я против объявления их панацеей. Формула для экономии э/э извесна давным давно. Это "УХОДЯ-ГАСИТЕ СВЕТ".
А, так всё-таки "не против"? Чего ж тогда голову морочите?
А с выделенным утверждением абсолютно согласен.
Сообщение отредактировал GreatMouse: 04.03.2011, 16:09:05
#529
Отправлено 04.03.2011, 15:23:21
Мне кажется нет далее смысла спорить с GreatMouse - очень похоже из тех кто просто привык тупо стоять на своем мнении, такие ни за что не признают своих ошибок
При наличии обоснованного возражения убедить меня вполне возможно. Но только своим умом, а не цитатами из "Космополитена".
Anatol57 по крайней мере пытается это сделать и в некоторых вопросах я с ним согласен. В частности, в том, что КЛЛ - это далеко не верх совершенства и есть более совершенные технологии. А от вас, уж пардон, одна истерика...
#530
Отправлено 04.03.2011, 15:32:27
Я очень хорошо помню, как в советское время утилизировались эти самые лампы в школах, больницах и детсадах - постоянно они из рядом стоящих мусорных ящиков торчали. Да и на практически любом производстве тоже. Да что говорить, когда союз развалился, у нас ящик датчиков пожарной сигнализации (содержащих радиоактивные вещества и уж точно подлежащих отправке на завод-изготовитель или утилизатор) после ремонта здания тоже куда-то делся, скорее всего, на ту же помойку.
ну и?
т.е. Вы считаете, что если это делали раньше, не смотря на запреты, то можно и сейчас?
Проверкой состояния воздуха в закрытых помещениях занимаются санитарные врачи. За полгода /данные на 2006 г/ эпидемиологи взяли 4204 проб воздуха, из которых в 428 случаях было обнаружено превышение норм концентрации ртути.
Среди таких опасных мест оказались - роддом №5 и №1, городская клиническая больница №1, центральная городская клиническая больница, городская больница №4, детская клиническая больница №1, детская поликлиника №5, хирургический центр имени Сызганова, НИИ туберкулеза, КазНУ, больница скорой медицинской помощи и другие. Правда, превышение было обнаружено лишь в медицинских и процедурных кабинетах, где, возможно, были разбиты градусники.
Кроме того, по словам директора департамента государственного санитарно-эпидемиологического надзора Еркина Дурумбетова, их служба ведет учет ртутьсодержащих приборов и изделий, например, люминисцентных ламп и термометров. Если кому интересно, сейчас их в городе немногим больше 300 тысяч штук. Все они в той или иной степени представляют опасность в случае поломки. (источник)
а теперь возвращаемся на пред.страницу, и читаем о влиянии ртути на здоровье человека и делаем выводы о том, как это всё повлияло уже и влияет на наше и наших детей здоровье...
Сообщение отредактировал SvSp: 04.03.2011, 15:34:57
#531
Отправлено 04.03.2011, 15:39:44
Вот это "Гасите свет", меня вырубало с детства. Поэтому когда купил свой дом, везде повтыкал энергосберигающих, и не бегаю, не суечусь что где выключить, и ночью светлее во дворе, на постоянку некоторые горят. В доме вообще вечером лампы горят где только можно, и только перед сном выключаю во всех комнатах свет. Мне так удобно ! За год от использования этих лам пошла экономия. В первый раз правда взял лампы плохого качества "Космос", за два-три года они поумирали, потом купил филипс, и забыл....Я ни в коей мере не против люминисцентных ламп , светодиодных светильников. Я против объявления их панацеей. Формула для экономии э/э извесна давным давно.Это "УХОДЯ-ГАСИТЕ СВЕТ".
Теперь пора подумать о светодиодах .
#532
Отправлено 04.03.2011, 15:45:14
Судя по тому, что мне сказали по телефону в 2-х, вышеуказанных организациях, которые занимаются утилизацией ртутьсодержащих приборов, к ним пока ещё никто из физических лиц не обращался! А ведь они существуют уже очень давно!
К сожалению, данные организации себя никак не проявляют. Хоть с акиматами бы провели чисто информационную акцию "Не выбрасывай энергосберегайку в мусорку"... Ну или, как вариант, в местах массовых продаж КЛЛ какие-нибудь информационные листки оставляли... Я не питаю надежд, что народ к ним ломанётся гурьбой на сдачу, но думаю, что люди, которым не всё равно, чем дышать - найдутся.
#533
Отправлено 04.03.2011, 16:05:26
К сожалению, данные организации себя никак не проявляют. Хоть с акиматами бы провели чисто информационную акцию "Не выбрасывай энергосберегайку в мусорку"... Ну или, как вариант, в местах массовых продаж КЛЛ какие-нибудь информационные листки оставляли... Я не питаю надежд, что народ к ним ломанётся гурьбой на сдачу, но думаю, что люди, которым не всё равно, чем дышать - найдутся.
+100!
Я тоже не против ЛЛ, я ЗА то, чтобы госорганы наладили систему сбора, которая бы эффективно работала! В России, в частности в Москве и в Питере, хотя бы на бумаге, такая система есть. Не знаю, правда, насколько она эффективно работает...
Кстати, да, в идеале, было бы здорово, чтобы пункты приема старых ЛЛ находились в пунктах продаж. А продавцы уже сдавали на утилизацию. Но им это не выгодно. Я разговаривала с представительством Филлипс на эту тему. Если в двух словах, то вот они ответили: "от нас этого не требует казахстанское законодательство, поэтому делать мы это не будем".
#534
Отправлено 04.03.2011, 18:31:53
И ещё, для тех, кто говорит, что ЛЛ использовали с советских времен. Да, использовали, да в детских садах, больницах и школах, только вот в советские времена были очень жёсткие требования к их использованию и утилизации! Я помню, как в школе на классных часах нам рассказывали эти правила! Которые, кстати, особо и не изменились с тех самых советских времён, просто контролирующие органы перестали контролировать многие вопросы...
. Ага, щас, разбегались утилизировать. Помню, как больше десятка ящиков накопилось использованных ЛЛ.
Взял какой-то паспорт на оборудование, где использовались эти лампы. С указанием, что утилизацией обязана заниматься СЭС. Взял машину, да и отвёз ЛЛ в нашу санэпидстанцию. Пошёл сразу к главврачу. Он даже растерялся, никогда к нему с этим с этим вопросом никто не обращался. Начал посылать на местные заводы, мол они знают куда утилизировать. Короче, возле их проходной выгрузил все ящики и уехали.
На будущее моя идейность, по поводу ртути и закончилась. Теперь слежу за тем, чтобы пацанята лампы не расстаскивали, не били, где попало.
#535
Отправлено 05.03.2011, 01:59:44
Каждый поступает как ему удобно!Устраивает вас ? Ради Бога!Считайте , что экономите.Вот это "Гасите свет", меня вырубало с детства. Поэтому когда купил свой дом, везде повтыкал энергосберигающих, и не бегаю, не суечусь что где выключить, и ночью светлее во дворе, на постоянку некоторые горят. В доме вообще вечером лампы горят где только можно, и только перед сном выключаю во всех комнатах свет. Мне так удобно ! За год от использования этих лам пошла экономия. В первый раз правда взял лампы плохого качества "Космос", за два-три года они поумирали, потом купил филипс, и забыл....
Я ни в коей мере не против люминисцентных ламп , светодиодных светильников. Я против объявления их панацеей. Формула для экономии э/э извесна давным давно.Это "УХОДЯ-ГАСИТЕ СВЕТ".
Теперь пора подумать о светодиодах .
2 GreatMouse
Мерси за популярное ТОЭ. Улыбнуло "истощение". Давайте процесс перегорания онесём для интересующихся в учебники.Заодно и сами обновите взгляды))) А также на стандарты лампочек)))Были 220v, а были "220-230v". 250- вам приснилось.
А! Всё таки " согласен"!! Вы считаете экономию для себя , я для себя. Для меня замена ламп невыгодна.Она окупится через 10 лет , при постоянном тарифе.И ещё раз! Графики неизменны в таких пределах!!!
#536
Отправлено 05.03.2011, 07:23:59
как я с Вами согласна! ненавижу щелкать! мне действительно тоже удобно, когда везде светВот это "Гасите свет", меня вырубало с детства. Поэтому когда купил свой дом, везде повтыкал энергосберигающих, и не бегаю, не суечусь что где выключить, и ночью светлее во дворе, на постоянку некоторые горят. В доме вообще вечером лампы горят где только можно, и только перед сном выключаю во всех комнатах свет. Мне так удобно ! За год от использования этих лам пошла экономия. В первый раз правда взял лампы плохого качества "Космос", за два-три года они поумирали, потом купил филипс, и забыл....
Я ни в коей мере не против люминисцентных ламп , светодиодных светильников. Я против объявления их панацеей. Формула для экономии э/э извесна давным давно.Это "УХОДЯ-ГАСИТЕ СВЕТ".
Теперь пора подумать о светодиодах .
и действительно, в советское время помойки были как ежики, а СЭС никогда не занималась утилизацией. Она у нас под боком и пытались мы как-то, как умные маши, заставить их это сделать
Сообщение отредактировал nnok: 05.03.2011, 07:29:27
#537
Отправлено 05.03.2011, 10:32:54
Вспоминается ситуация с двухтарифным учётом. Одно время у нас, все кинулись на замену обычных счётчиков на двухтарифный. Обходилось в среднем, в 100$ сие мероприятие. Вскоре изменили дневной тариф в сторону увеличения. И не имеющим эл. ночной нагрузки жителям, разница в оплате, составила в среднем 200 тенге. Да и электросети зимой, часто стали выключать свет с 12 ночи до 6 утра, по-видимому чтобы отсечь ночной тариф. Так что, если нет эл. отопления, двойным тарифом пользоваться не выгодно.
К чему я это говорю. Любую хорошую идею можно поставить с ног на голову. Считать просто надо, где выгодно, а где нет.
Я не собираюсь полностью отказываться от ЛН. Оставлю там, где редко пользуюсь ими. Но даже и в таких случаях, всё-таки уберу ЛН из потолочных светильников закреплённых на деревянных основаниях. Всё-таки ЛН сильно перегревают светильники. А кто использует светильники Китай или Турцию у себя , вообще считаю потенциально опасным. Всё такое хлипкое у них, быстро горит, иссыхается и плавится при перегреве.
Под потолочные светильники, я всегда делаю негорючие основания, под весь светильник...
А вот энергосберегающие лампы и не перегревают светильник, тоже большой плюс, пожаробезопасность понимаешь ли.
Сообщение отредактировал ЛАВ: 05.03.2011, 10:35:12
#538
Отправлено 05.03.2011, 10:45:08
#540
Отправлено 05.03.2011, 11:03:01
Вы считаете , что экономите на оплате э/э.И совершенно не учитываете начальные затраты на покупку. Поэтому фраза может корректнее звучать как " Считайте что экономите". Без запятой. Это ваш выбор и ваш калькулятор.Объясни, пжлста выделенную фразу ?
Каждый поступает как ему удобно!Устраивает вас ? Ради Бога!Считайте , что экономите.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0