Перейти к содержимому

Фотография

Газовый конфликтМотивы Украины?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 356

#21
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

Единственный выход из ситуации в долгосрочной перспективе вижу в строительстве нового газопровода "Северный поток" по дну моря из России в Германию.

этот трубопровод, даже после введения второй нитки, не сможет пропустить весь необходимый газ. но здорово сократить пропуск через Украину сможет , с одновременным увеличением пропуска через Белоруссию. В принципе, сейчас это и происходит.
Думаю, Газпром с такими косяками с Украиной придет к решению" поставляем газ до границы с Украиной, ей его весь продаем - а вы, европейцы - покупайте его в свою очередь у Украины и имейте гемморой с ней сами".
  • 0

#22
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений
просто "убил" меня как-то случай: в марте был в Киеве и попал на церемонию вручения президентом Украины автомобиля самому высокому человеку страны (2,20 или 2,40). - так вот, автомобиль был что-то вроде хуиндай гетс. долго ржал, как же он туда поместился - потом сошлись во мнении, что, наверное, переднее сидение убрали... :)
  • 0

#23
Master Fess

Master Fess

    Читатель

  • Свой человек
  • 686 сообщений
Нашел в сети, инструкция украинцев для своих. Не в бровь, а в глаз. Супер!

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ ФОРУМНЫХ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ


1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозорьтесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие украинцы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.




Продолжение... :)

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

– Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

– Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.


– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).

– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

– Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!


Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.


– Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.


– Древность украинской нации и украинского языка – миф!

Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!


– Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.


– Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.


– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.



– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.


– Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.


– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007
г.)

(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.


Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.
  • 0

#24
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
Это бизнес. Это просто бизнес. Очень прибыльный. И с ростом закупочной цены уже нельзя будет при перепродаже наваривать сотни процентов. История тут.
  • 0

#25
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

Это бизнес. Это просто бизнес. Очень прибыльный. И с ростом закупочной цены уже нельзя будет при перепродаже наваривать сотни процентов. История тут.

ну конечно бизнес.
просто не поделили в своей компашке, кому бонус будет больше от перепродажи газа - а у россиянских акционеров есть газпром - и соответствено- могут выкрутить руки украинским акционерам.
  • 0

#26
Keklik

Keklik

    он же Ашин

  • Забанен
  • 141 сообщений

Нашел в сети, инструкция украинцев для своих.

Master Fess...и после этого вы будете снова врать, утверждая, что не испытываете ненависти к русским и России?

Ющенко болен проказой.

В новостях я лично видел, как министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд вытер руку об свои штаны после того, как поздоровался с Ющенко.
А сейчас многие дипломаты шутят, что высокопоставленные лица в Европе и Штатах не только протирают спиртом руки, но и проверяют свои карманы (не украли ли чего) после встреч с руководством Украины.

Кстати, Master Fess, с каких это пор Чечня стала страной? :)

Сообщение отредактировал Keklik: 14.01.2009, 13:48:03


#27
Keklik

Keklik

    он же Ашин

  • Забанен
  • 141 сообщений

При Ющенко, Украина скоро станет государством - банкротом.
(если уже не стала)
Обидно то что из - за горстки людей как Ющенко и его приспешников ссорятся две некогда братские страны, добрые соседи.

Вы совершенно правы.

Украина, Польша и страны Балтии лишаться основного дохода из-за транзита газа, хотя так им и надо.

Это будет вполне справедливо.

#28
Master Fess

Master Fess

    Читатель

  • Свой человек
  • 686 сообщений

Master Fess...и после этого вы будете снова врать, утверждая, что не испытываете ненависти к русским и России?


После чего... этого? Украинской инструкции как действовать украинцам? Там что то про меня написано? :dandy:

Прошу указать дословно сообщения, где я говорил о том, что испытываю ненависть к русским и к России. :laugh:

В новостях я лично видел, как министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд вытер руку об свои штаны после того, как поздоровался с Ющенко.


А я по зомбоящику видел что у одного мужика агрегат 50 сантиметров, Спидерман убил Бэтмана и инопланетяне захватили Землю.... :mad:

А сейчас многие дипломаты шутят, что высокопоставленные лица в Европе и Штатах не только протирают спиртом руки, но и проверяют свои карманы (не украли ли чего) после встреч с руководством Украины.


С кем шутят? С Вами? Со сколькими иностранными дипломатами, работающими в Украине Вы знакомы лично? И чтобы говорить "многие" надо знать лично большинство. Следовательно, если не знаете лично, то автоматически превращаетесь в бабку - сплетницу, "который Манька с соседнему подьезду сказала что Глафирья, золовка Машки что в гороно работает слышала...."... :D

Кстати, Master Fess, с каких это пор Чечня стала страной? :-)


Учите матчасть что страна понятие географическое, а государство - политическое - вон Википедия как раз Ваш уровень, выше не осилите: :)

Страна́ — географическая территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государства (колонии, подопечные территории). Под словом страна может пониматься не только территория, но и население этой территории.

Страна или государство

Хотя понятия страна и государство часто используются как синонимы, между ними имеется существенная разница. Понятие государство обозначает в первую очередь политическую систему власти, установленную на определённой территории, в то время как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам. Понятие страны является менее официальным, чем понятие государства.

п.с. Если бы обладали хотя бы минимальными знаниями в политике, истории и географии, то ещё могли бы спорить на уровне. А поскольку Вы таковыми не обладаете, то просто смешите своей недалекостью.... [u];)

Сообщение отредактировал Master Fess: 14.01.2009, 14:24:51

  • 0

#29
unikym

unikym

    ЛУЧЕЗАДЫЙ МЯСОТРЯС :)

  • В доску свой
  • 16 303 сообщений
каклы крысят газ! отрубить им ево надо ваще! Йущьенка и Йулья.. вот зло каклов! Йущьа и Йулью треба здать в концлагерь и чоп памятник строили "газомору" гыыыы)))
  • 0

#30
Master Fess

Master Fess

    Читатель

  • Свой человек
  • 686 сообщений

Единственный выход из ситуации в долгосрочной перспективе вижу в строительстве нового газопровода "Северный поток" по дну моря из России в Германию. Украина, Польша и страны Балтии лишаться основного дохода из-за транзита газа, хотя так им и надо.


В каком смысле "основного"? Платежи за транзит НЕ составляют в этих странах основной доход этих государств.

п.с. Украина живет, банкротом не является. Что они там делают - их вопросы, пусть сами решают.
  • 0

#31
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений


Единственный выход из ситуации в долгосрочной перспективе вижу в строительстве нового газопровода "Северный поток" по дну моря из России в Германию. Украина, Польша и страны Балтии лишаться основного дохода из-за транзита газа, хотя так им и надо.


В каком смысле "основного"? Платежи за транзит НЕ составляют в этих странах основной доход этих государств.

п.с. Украина живет, банкротом не является. Что они там делают - их вопросы, пусть сами решают.

+1

я думаю, россияне себе цену набивают, заявляя, что "вот мы перекроем газ и они загнутся". будет сложнее - да - просто меньше доход - но никто не помрет...
  • 0

#32
Keklik

Keklik

    он же Ашин

  • Забанен
  • 141 сообщений

указать дословно сообщения, где я говорил

Master Fess, не прикидывайтесь дурачком только. Все на ЦТ видят в ваших сообщениях завуалированную русофобию. У меня нет времени копаться в ваших националистических высказываниях.
Я не жалуюсь на вас, но факт остается фактом. Вы являетесь недоброжелателем России и плохо относитесь к русскому народу.

А я по зомбоящику видел что у одного мужика агрегат 50 сантиметров

Я даже готов поверить, что и вы являетесь обладателем подобного агрегата... И поэтому вас постоянно не в ту спепь заносит. Но...
Из песни слов не выкинешь. Я лично (не соседка или коллега) видел в телевизионных новостях, как министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд несколько раз вытер руку об свои штаны после того, как поздоровался с Ющенко.

Следовательно, если не знаете лично, то автоматически

Я это знаю лично. Вам этого достаточно? :laugh:
Многие политики и дипломаты шутят, что высокопоставленные лица в Европе и Штатах не только протирают спиртом руки, но и проверяют свои карманы (не украли ли чего) после встреч с руководством Украины.
Если вам это интересно, подробности легко найти в западных изданиях (например, на иносми).

Учите матчасть что страна понятие географическое, а государство - политическое - вон Википедия как раз Ваш уровень, выше не осилите :dandy:

Возможно, я не так умён, как вы, но... Открываю последний справочник "Страны мира". Ни о какой стране под названием Чечня там нет НИ СЛОВА.
Не было никогда такой страны.
Республика, входящая в состав Российской Федерации есть, а страны такой нет.

#33
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений
а как связано русофобство мастерфеса (даже если оно есть) с поставками газа через Хохляндию?
я к тому - что у вас обычная перепалка начинается....
  • 0

#34
Master Fess

Master Fess

    Читатель

  • Свой человек
  • 686 сообщений

Все на ЦТ видят в ваших сообщениях завуалированную русофобию. У меня нет времени копаться в ваших националистических высказываниях.


"Отучаемся говорить за всех". :mad:

Т.е.сообщений, где я говорил о том, что испытываю ненависть к русским и к России Вы так и не нашли. Наверное потому что таковых не было. :D Вот и прекрасненько, вопрос закрыт.

Я лично (не соседка или коллега) видел в телевизионных новостях, как министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд несколько раз вытер руку об свои штаны после того, как поздоровался с Ющенко.


Да мало ли что Вы видели, что это доказывает. А после ботла ещё не то вижу... :dandy:

Я это знаю лично. Вам этого достаточно? :laugh:


Выясняется, что ни одного, ни тем более большинства иностранных дипломатов Вы не знаете. Следовательно, пользуетесь как раз слухами на уровне Глафирьи с соседнего подьезда. :)

Возможно, я не так умён, как вы, но...


Это заметно. Видно невооруженным взглядом я бы даже сказал.

Дублирую:

Страна́ — географическая территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государства (колонии, подопечные территории). Под словом страна может пониматься не только территория, но и население этой территории.

Страна или государство

Хотя понятия страна и государство часто используются как синонимы, между ними имеется существенная разница. Понятие государство обозначает в первую очередь политическую систему власти, установленную на определённой территории, в то время как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам. Понятие страны является менее официальным, чем понятие государства.
  • 0

#35
Danik2

Danik2
  • Частый гость
  • 88 сообщений
Виноваты в этом и платят за это сами украинские граждане. Если молчать в тряпочку ещё не таких типусов можно завести в Нэзалежную. Смолчали, струсили, скурвились - получайте что хотели.

Согласен, украинцы получили то что хотели!

Думаю что Россия не повышала бы цены на газ для Украины до уровня рыночных если бы не началось такое "свинство" со стороны Украины как натовский шантаж, помощь Грузии и т.д.


Сейчас любая даже страна мелкая как Грузия, микроскопическая как Чечня или слабая как Украина могут по мелкому гавнить такой большой стране как Россия. С соседями надо вести очень продуманную, взвешенную, профессиональную, системную политику. Много подлизиваться когда надо, когда надо твердо защищать свою позицию, расточаться в комплиментах когда надо, платить и много когда надо и т.д. Российская политика в отношении этих стран не профессиональна, а истерична. Работа МИДа не pro active, а только отвечает по реакции и затыкает дыру, несистемная работа. Не проходит и недели без истерико гавнокидательного репортажа в российских СМИ. Власти давно гавнят и Украину и Грузию, 95% репортажей сплошное гавнокидательство, истерия и негатив. Товарисчам разумеется это не нравится.

Также согласен. На территории Казахстана транслируются российские каналы где мы получаем точку зрения России. Но факт есть факт Украина наглым образом ворует газ. Это подтвердили и европейские наблюдатели.

Единственный выход из ситуации в долгосрочной перспективе вижу в строительстве нового газопровода "Северный поток" по дну моря из России в Германию. Украина, Польша и страны Балтии лишаться основного дохода из-за транзита газа, хотя так им и надо.


Трубу в Укриану сохранят, чтобы оказывать давление на Киев.

Каким образом сохранить давление на Киев трубой, если они отказываются от транзита и воруют газ?
  • 0

#36
Dzhagernaut

Dzhagernaut
  • Завсегдатай
  • 190 сообщений
кто-то говорил что если бы Украина не проводила проамериканскую политику то и Россия цену на газ бы не повысила , я согласен с этим.
И украина просто мягко говоря подорвала свой авторитет окончательно. Думаю им ещё аукнется эта проделка с газом. А Ющенко свалит за границу.
все вышенаписанное моё личное видение ситуации. :dandy:

Сообщение отредактировал Dzhagernaut: 14.01.2009, 15:31:51

  • 0

#37
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений

Вы являетесь недоброжелателем России


а почему Мастер должен быть доброжелателем России?
  • 0

#38
kub

kub
  • В доску свой
  • 8 519 сообщений
фес,
согласно вашей логике по государствам и странам: Украина некий симбиоз страны- государства. почему?: 1. президент народу нах не нужен (судить можно по рейтинагам соцопрсов), т.е. вроде как уже нелигитимен 2. система власти в критическом состоянии, почти 3. внешнее управление присутствует. 4. общие культурные ценности от запада к востоку разделены.

зы Чечня не страна, а государственное образование в составе федерации.

Сообщение отредактировал kub: 14.01.2009, 15:41:30

  • 0

#39
Filippo_Inzaghi

Filippo_Inzaghi

    он же zosya_baby

  • Забанен
  • 2 808 сообщений
а меж тем Украина продолжает 3,14здить российский газ :dandy: и пиливать они хотели на все, что там Россия и Европа думают/требуют/подписывают :laugh: потому что реально рычагов давления на них нет :mad: поскорей бы Ющенке импичмент, а Юльку с поста ПП Украины :D

#40
Steppen Wolf

Steppen Wolf
  • В доску свой
  • 5 827 сообщений

"Отучаемся говорить за всех".

Т.е.сообщений, где я говорил о том, что испытываю ненависть к русским и к России Вы так и не нашли. Наверное потому что таковых не было. Вот и прекрасненько, вопрос закрыт.

Были, были...достаточно почитать тему "Межнациональные браки" в ЛЧ.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.