Сообщений в теме: 263

[ghostik2030]

[quote name='ФишЪ' date='20.04.2004, 15:38'][quote name='karabas' date='20.04.2004, 14:46'][quote name='ФишЪ' date='20.04.2004, 12:49']Думаю написать статью о Первой Психоделической Революции в Алма-Ате, а, как вам идея?  [/QUOTE]
Прикольная темка!!! [/QUOTE]

в алмате психоделическая революция? ну насмешили. может, тогда психотропная?

[Raifeld]

нет, а правда скажите, фиш, по старой памяти, про какие революции речь? я серьезно - только к будущим статьям не отсылайте, удовлетворите любопытство хотя бы частично right here right now, plz

[ФишЪ]

в алмате психоделическая революция? ну насмешили. может, тогда психотропная?

О! У нас тут грамотные есть! А чем, достопочтенный, слово "психоделическая" отличается от слова "психотропная" применительно к явлению "революция"? Кратко так введите в курс Вашего ИМХО!

Сообщение отредактировал ФишЪ: 21.04.2004, 16:36:59

[ФишЪ]

нет, а правда скажите, фиш, по старой памяти, про какие революции речь? я серьезно - только к будущим статьям не отсылайте, удовлетворите любопытство хотя бы частично right here right now, plz

Дело в том, что намедни, не далее, чем позавчера, сидели "на кухне" и мне долго-долго-долго рассказывали о судьбе тусовщиков, оттусивших с 95 по 97 год. Рассказывали о MDMA, DMT, о периодческих пати на "Ласточке", когда 90% людей были под "люсей" или в худшем случае просто "ускоренными". Я знаю большинство из этих людей, я вижу их судьбы, многие из них сломаны, некоторых нет в живых, некоторые сошли с ума, кто-то остался в Гоа, кто-то уехал в Голландию-Германию, кто-то рядом с нами, кто-то среди нас... Но я всегда узнаю этих людей, потому что всех их объединяют их собственные глаза, они их выдают, выкупают, сдают с потрохами! У них в глазах есть что-то такое, чего нет у большинства людей... Что-то поселилось в них, въелось в их восприятие действительности, какая-то страность, необычность. Иногда мне кажется, что это какая-то микрокапля Безмолвного Знания Сути Всего Сущего, которая изменила этих людей навсегда. Вот это мне интересно. Первая волная - Первая Психоделическая Революция. Она везде имела свое место, когда-то она случилась в Москве, кто был, тот знает, кто был, тот помнит Гагарин пати, вечеринки в Бункере, вечеринки в Птюче, когда одноименного журнала еще и в планах не было. То происходило в Питере, в клубе Тоннель, имело место в сквотах на Мойке и Пушкина-10... Якобы "контркультурное" творчество лениградских митьков выглядело просто смешным и вовсе не контркультурным. Но для меня в настоящее время интересными кажутся те события, которые произошли в Алма-Ате. Меня здесь не было в этот момент. Меня кидало между Новосибирском, Москвой и Питером. Но сейчас я здесь и позавчерашний разговор "развел" меня на идею. Собираюсь воплотить. Хочу собрать "машинку времени" и заглянуть в прошлое людей, добровольно изменивших навсегда свое сознание! Подсыпалась Терморыбка, которая, как я понял, непосредственный участник Второй волны и эта тема притягивает меня с новой силой... Вот, собсно, такой вот план! Есть предложения, Роман, или мысли какие-нить?!

[Raifeld]

предложений нет. мыслей много.

во-первых, у меня проблемы c MDMA etc. - в аббревиатурах "этих дел" я не силен. да и честно говоря, клубные тусы я скорее, как "журналист" зацепил - изучить, попробовать-распробовать (но не пристраститься ), отклассифицировать и дальше пойти - в моей жизни это никогда не занимало, и не занимает того места, какое занима-ло (-ет) в жизни героев твоей будущей статьи. хотя, конечно, опыт свой тоже был

во-вторых, у вас уже часть статьи набросана в этом посте. молоток! (это не патронайзинг, просто мнение)

в-третьих, материал должен получиться превосходный. самый трогательный для меня момент - пробрало, когда вы написали про "глаза". это, возможно, кому-то покажется банальным, но блин, это того стоит. если вы еще ответите на вопрос: что же поселилось в их глазах, то вообще будет круто. только - не "знание всего сущего", по-моему, это

мне во всяком случае, было бы интересно прочитать статью. но насчет волн, тем более так "отклассифицированных" с прилагательным на "психо-" - полагаю, что они не должны быть главным в будущем эссе. иначе, будет похоже на очень продвинутый но все-таки учебник истории. "глаза" - важнее. но и без "психо-" совсем вам тоже не обойтись, я это понял подумав еще немного

[Raifeld]

byzeway,
насчет "психоделической" и "психотропной" вопрос (товарищ) не так-то прост
это как посмотреть. просто второе понятие сужает "область исследования" в эссе примерно до того, что вы описали в самом начале ответа мне. а в случае с первым понятием - тема расширяется, что завещано делать самой психоделикой по определению если же совсем зарыться в бумаги, то термин "психотропный" используют только применительно к соответствующим препаратам (это вам любой мед.словарь подскажет), хотя я лично ничего против "расширения" его применения не имею

[Helena]

[COLOR=green]
Znaete, Roman, ya udivlyaus' kak vas eche ne pristrelili! Stat'ya konechno pravdivaya, zlobodnevnaya i actual'naya, no esli chestno, vashi "Нас наёбывают" ili "фанероёбство" menya lichno, daleko ne malen'kyu devochky, podvergli v shok. Ya othcego-to vas uvazhala, no posle takix neologismov, esli mozhno tak virazit'sya, mne lichno vi nesimpatichny. I ya znau, chto vam na eto gluboko plevat', no tem ne menee...
Ya soglasna, chto idiotskie pevsy i shalavy-pevichky zapolonili estrady i ix vystupleniya pod fonogrammy prosto uzhasaut vsex, no uvy, narod sam platit beshennye dengi na takogo roda xren'
K primery, moi muzh mne sdelal " podarok"-- otkopal bilety na koncert Altynbayevoi. Priznaus', zhivot moi posle koncerta dnya 4 bolel. Nelepie dvizheniya lish pol bedy. No kogda, seya super model stala otkrivat' rot, proletaya mimo fonogammy-- eto bilo nechto! A kogda translirovali eto "show" to eche chetche stalo vidno, chto devchonka tol'ko zadnicei vertet' umeet.
No narod sam zhe idet na takoi obman!
I eche, vas mozhet eto na samom dele, vprochem kak i vsex, ne ustraivaet, no ot chego u vas zhelch iz ushei lezet? Vy zhe ne malenkiy mal'chik, yarostno ichuchii spravedlivost', i vam zhe ponyatno, chto artisty peli, pout i budut pet' pod fonogrammy.

A zhunal ZIP mne chto-to napominaet iz rosiiskoi pressi, tol'ko chto imenno ne mogy pripomnit'. Poka slabovato. No mozhet kogda-nibud'.???


Voobchem bez obid, no eto moye lichnoe mnenie.
Udachi!

Helena Glembovich

[ФишЪ]

предложений нет. мыслей много.

Уже приятно, что тема навеяла много мыслей!

во-первых, у меня проблемы c MDMA etc. - в аббревиатурах "этих дел" я не силен. да и честно говоря, клубные тусы я скорее, как "журналист" зацепил - изучить, попробовать-распробовать (но не пристраститься ), отклассифицировать и дальше пойти - в моей жизни это никогда не занимало, и не занимает того места, какое занима-ло (-ет) в жизни героев твоей будущей статьи. хотя, конечно, опыт свой тоже был

Гхм... Клабберы... Клубиться... Клуб.... Микс.... DJ.... Аббревиатур было создано не мало! Дело в том, что в период с 91-93 года по настоящее время был создан достаточно мощный культурный пласт. Начиналось это, вы помните Роман, должны помнить, как "танцевальная культура" и в настоящее время имеет вполне самостоятельно развивающийся массив ценностей, обычаев, традиций и т.п. Причем должен отметить, что данное явление имеет трансконтинентальный характер. Не буду уходить в рассуждения о цикличности поколений: дети цветов во главе с Тимоти Лири и Теренсом Маккеной или же пропелевинское generation "П" (X, Е, А, можно поставить что угодно). Но заметно, не правда ли, сильное влияние этого массива на, скажем, современные музыкальные тенденции, в том числе и популярной музыки. Скепсис многоуважаемого мной Сергея Курёхина, царство ему небесное, высказанный им множество раз в середине 90-х касательно вот этого самого пласта, на поверку оказался просто скепсисом и никаким не предвидением: каждый мало мальски "филлипокиркоровский" (не суди строго, это собирательный образ) участник музыкального фронта за потребителя кивает в сторону клабберов и говорит: "Эй, DJ, сделай мне remix! И чтобы бочка была ровной-ровной!". Клиповая эстетика, которая на мой взгляд, тоже является частью "зацепленной" (как вы говорите, Роман) мной здесь культуры уже давно перекочевала в мир большого кино: кем был Спайк Ли? кто сейчас Спайк Ли? Я понимаю, что вопчем-то говорю о банальных вещах - контркультура, ну или underground, если угодно, постепенно поглощается массами и переходит в мэйнстрим, становится частью масскультуры (см. Хосе Ортега-и-Гассет). Просто я вижу, как на пике глобального изменения планетарной культуры человеческого бытия участвовали "че гевары" ментальности (как сказал-то! как сказал! ) из Алматы - они участники переворота не только в собственной судьбе, но и в судьбе тех, кто сейчас готовится на те же роли, правда в другой ипостаси! Потому клубные тусы в жизни видимых мной героев, Роман, не занимают особенно много места - они (тусы) лишь концетрат некоего вихревого цикла, участвуя в котором ты получаешь толчок к иному развитию последующих событий, не тому, который ты ожидал...

во-вторых, у вас уже часть статьи набросана в этом посте. молоток! (это не патронайзинг, просто мнение)

Спасибо! Очень приятно подобное слышать непрофессионалу от профессионала. Общими усилиями приводим эссе к черновому виду, я благодарен вам!

в-третьих.... если вы еще ответите на вопрос: что же поселилось в их глазах, то вообще будет круто. только - не "знание всего сущего", по-моему, это  

Мдямс... Я бы не был бы уверен в том, что говорю, если бы сам не пережил все это. У меня получилось заглянуть за холмы и посмотреть, что там. То, что явилось мне - моя тайна, потому как явлено только мне. Приоткрыть явленное возможно, но явить это в некоем "духовном 3D" - нет, невозможно, жесткая структурность глоссы не позволяет этого сделать. И я уверен в том, что каждому участнику описываемых событий 95-97-х годов было явлено что-то такое, о чем они не могут сказать будучи рабами собственной социальности. В связи с этим считаю возможным принять на себя ответственность и попытаться исследовать явленное им, сопоставить с тем, что явлено мне и попытаться вскрыть это ровно настолько, насколько мое мастерство владения глоссой это позволит. Спасибо, спасибо, аплодисментов не надо!

... но насчет волн, тем более так "отклассифицированных" с прилагательным на "психо-" - полагаю, что они не должны быть главным в будущем эссе. иначе, будет похоже на очень продвинутый но все-таки учебник истории. "глаза" - важнее. но и без "психо-" совсем вам тоже не обойтись, я это понял подумав еще немного

Конечно, Роман, конечно! Слово-то какое хичкоковское "ПСИХО"! То, что психо - это лишь побочный эффект, это не цель исследования, психо - это лазейка, трюк, ловушка, через которую я доберусь до неведомого и скрытого в их глазах!

Простите меня, если много тут написал...

...сорри, очепятки...

Сообщение отредактировал ФишЪ: 22.04.2004, 14:21:39

[Aida]

нет, а правда скажите, фиш, по старой памяти, про какие революции речь? я серьезно - только к будущим статьям не отсылайте, удовлетворите любопытство хотя бы частично right here right now, plz

Дело в том, что намедни, не далее, чем позавчера, сидели "на кухне" и мне долго-долго-долго рассказывали о судьбе тусовщиков, оттусивших с 95 по 97 год. Рассказывали о MDMA, DMT, о периодческих пати на "Ласточке", когда 90% людей были под "люсей" или в худшем случае просто "ускоренными". Я знаю большинство из этих людей, я вижу их судьбы, многие из них сломаны, некоторых нет в живых, некоторые сошли с ума, кто-то остался в Гоа, кто-то уехал в Голландию-Германию, кто-то рядом с нами, кто-то среди нас... Но я всегда узнаю этих людей, потому что всех их объединяют их собственные глаза, они их выдают, выкупают, сдают с потрохами! У них в глазах есть что-то такое, чего нет у большинства людей... Что-то поселилось в них, въелось в их восприятие действительности, какая-то страность, необычность. Иногда мне кажется, что это какая-то микрокапля Безмолвного Знания Сути Всего Сущего, которая изменила этих людей навсегда. Вот это мне интересно. Первая волная - Первая Психоделическая Революция. Она везде имела свое место, когда-то она случилась в Москве, кто был, тот знает, кто был, тот помнит Гагарин пати, вечеринки в Бункере, вечеринки в Птюче, когда одноименного журнала еще и в планах не было. То происходило в Питере, в клубе Тоннель, имело место в сквотах на Мойке и Пушкина-10... Якобы "контркультурное" творчество лениградских митьков выглядело просто смешным и вовсе не контркультурным. Но для меня в настоящее время интересными кажутся те события, которые произошли в Алма-Ате. Меня здесь не было в этот момент. Меня кидало между Новосибирском, Москвой и Питером. Но сейчас я здесь и позавчерашний разговор "развел" меня на идею. Собираюсь воплотить. Хочу собрать "машинку времени" и заглянуть в прошлое людей, добровольно изменивших навсегда свое сознание! Подсыпалась Терморыбка, которая, как я понял, непосредственный участник Второй волны и эта тема притягивает меня с новой силой... Вот, собсно, такой вот план! Есть предложения, Роман, или мысли какие-нить?!

Прочитала и стало просто интересно: а где вы возьмете представителей именно той, судя по вашем словам, 1-й революции, если опять-таки, судя по вашим словам, от них почти никого не осталось.... да и вообще, нужно ли то, что происходило в середине-конце 90-х называть таким громким словом?

[ФишЪ]

Прочитала и стало просто интересно: а где вы возьмете представителей именно той, судя по вашем словам, 1-й революции, если опять-таки, судя по вашим словам, от них почти никого не осталось.... да и вообще, нужно ли то, что происходило в середине-конце 90-х называть таким громким словом?

Я не утверждаю того, что из них никого не осталось. Я лишь сказал о том, что судьба почти у каждого участника тех событий необычна и привлекает внимание. А по поводу громких слов - гхм.... собсно, я дал событиям, имевшим место в прошлом, название, соответствующее содержанию и направлению исследования. Громкими они только кажутся, на самом деле они обычны и повсеместны в употреблении, откройте словарь Ожегова...

[Терморыбка]

2 Аида и Фишъ


Люди, чья активность пришлась на 95-97 гг. живы, здоровы, обзавелись новыми ячейками общества, некоторые даже не одной Я не говрою про всех, я говорю про многих... Люди, чей взгляд навсегда поселил в моем серце любовь к Музыке, к тусовкам, да что там... к Жизни, как таковой, они рядом, они вот они, господи, да о чем я... это же Вы, Мы!

[Aida]

Прочитала и стало просто интересно: а где вы возьмете представителей именно той, судя по вашем словам, 1-й революции, если опять-таки, судя по вашим словам, от них почти никого не осталось.... да и вообще, нужно ли то, что происходило в середине-конце 90-х называть таким громким словом?

Я не утверждаю того, что из них никого не осталось. Я лишь сказал о том, что судьба почти у каждого участника тех событий необычна и привлекает внимание. А по поводу громких слов - гхм.... собсно, я дал событиям, имевшим место в прошлом, название, соответствующее содержанию и направлению исследования. Громкими они только кажутся, на самом деле они обычны и повсеместны в употреблении, откройте словарь Ожегова...

На самом деле, наверное тогда произошло то, что и должно было произойти. Проблема в том, что "оно" как развилось, так и умерло, "благодаря" многим причинам (одушевленным и неодушевленным). То, что может быть происходит сейчас - скорее всего какие-то "жалкие потуги" (не сочтите за грубость, это сожаление). А в те годы всё было по-другому.
Вы уверены, что у Вас получится воссоздать картину тех лет со слов других, если Вас в то время не было в Алмате?

[Терморыбка]

2 Айда
ОНи не такие как мы (с)

так получается?
ПОтуги... хм... прискорбно, очень прискорбно...
да культура куда-то испоряется... вытекает прочь... вымывается наглостью и сомауверенностью, свойственной молодежи. Но мне как-то хочется верить в ошибочность этих утверждений...
А может просто нет сил или желания узнать в новом поколении глаз, до боли знакомые черты?

[WAZZUP]

а был ли мальчик ....
похоже просто на старперскую ностальгию))
а уж на революцию ээээ может не надо ?

[Aida]

2 Айда
ОНи не такие как мы (с)

так получается?
ПОтуги... хм... прискорбно, очень прискорбно...
да культура куда-то испоряется... вытекает прочь... вымывается наглостью и сомауверенностью, свойственной молодежи. Но мне как-то хочется верить в ошибочность этих утверждений...
А может просто нет сил или желания узнать в новом поколении глаз, до боли знакомые черты?

Да вот в том-то и дело, что если бы не хотелось верить и узнавать, то и не появлялись нигде и не занимали бы место в этом топике.....
Просто тогда действительно всё было по-другому (так напоминает слова бабушек и дедушек , но это правда, и со мной многие согласятся). Я не говорю, что "..всё! Ничего хорошего и всё - полное г...о!"
Но... на моих глазах уже (за целых 8-9 лет) даже не второе, наверное 3-4 поколение .... и как-то грустно.... хотя , наверное, на вкус и цвет товарищей нет.

Сообщение отредактировал Aida: 22.04.2004, 16:14:38

[ФишЪ]

На самом деле, наверное тогда произошло то, что и должно было произойти.

На самом деле все происходит тогда, когда должно произойти!

Проблема в том, что "оно" как развилось, так и умерло, "благодаря" многим причинам (одушевленным и неодушевленным). То, что может быть происходит сейчас - скорее всего какие-то "жалкие потуги" (не сочтите за грубость, это сожаление). А в те годы всё было по-другому.

Все рождается и умирает и даже камень имеет свою судьбу. Но должен вам заметить, Aida, что ничего не умерло! Нынешнее время мне напоминает период, который литератору называют Серебрянный век русской поэзии. На самом деле рубеж веков поразителен количеством креативных людей - участников событий! Огланитесь в историю, вы увидете в этом Серебрянном веке множество имен, которые однозначно определили время. Что такое 90-е - это пограничное время двух тысячелетий - уау! Рано, на мой взгляд, говорить о жалости потугов или же о смерти по каким-то там причинам - ничего не умерло, оглянитесь вокруг, рок-н-ролл жив!

Вы уверены, что у Вас получится воссоздать картину тех лет со слов других, если Вас в то время не было в Алмате?

Легкий вопрос. "Вкус приходит во время еды.", - говаривал великий и "ужасный" мулла Насреддин. Увереность всегда приходит к исследователю, но только после того, когда исследование начинается. До этого исследователь не может быть уверен ни в отрицательном, ни в положительном результате. Это касательно уверенности. Касательно моего отсутствия, то, смею вас заверить, судя по отзывам непосредственных участников событий они переживали тоже, что и я. В связи с этим гипотетически я предположил, что мы попали в единый круговорот событий - я - там, они - здесь. Вот мне интересно ответить на вопрос: а что же здесь было?

[ФишЪ]

а был ли мальчик ....
похоже просто на старперскую ностальгию))
а уж на революцию ээээ может не надо ?

С ностальгией вы зря, достопочтенный WAZZUP, потому как сам лично далек от сантиментов подобного рода, пускать сопли пузырями по прошлому - не мой стиль. Однако же, уважаемый, жаль то, что вам до сих пор не понятно о чем идет речь - о настоящем!

[ФишЪ]

а был ли мальчик ....

И, кстати, заодно вот хочу ответить на этот вопрос!

[Aida]

Если уж быть совсем откровенными, то именно 90% тех, кто тогда все эти события и разворачивал, действительно уже нет в живых или уехали. Поэтому и было интересно, кто будет проинтервьюирован и с чьих слов будет создаваться ваше творение
А оглядываться даже и не надо, всех помним и знаем.

[ФишЪ]

Если уж быть совсем откровенными, то именно 90% тех, кто тогда все эти события и разворачивал, действительно уже нет в живых или уехали. Поэтому и было интересно, кто будет проинтервьюирован и с чьих слов будет создаваться ваше творение 
А оглядываться даже и не надо, всех помним и знаем.

С ваших, с ваших! И уже создается...