Сообщений в теме: 3965

[Цап-Царапыч]

P.S. Солнце образовано "от водорода"...

И ещё от гелия - реакция такая, нужны водород и гелий. Тогда энергии получается море!

[r00t]

"Как тебя звать-величать..." - встречается довольно часто

Пушкин мог бы сказать "Как тебя звать, утес высокий?".
Но он бы не сказал "как тебя звать, девочка?"
А, например, железнодорожный смотритель или продавец мяса может сказать "как тебя звать, девочка?"

Народные сказки это совсем другое...

Сообщение отредактировал r00t: 15.11.2008, 22:34:53

[La-mansh]

r00t, вы, кажись, свою образованность где-то забыли

либо тупо тут всех распаляете

[Рррра]

Ясно. Просто понятия "национальный язык" и "литературный язык" не обязательно совпадают, а "национальный язык" - может быть оооочень искусственной и спорной штукой.

Что понимается под определениями "национальный язык" и "литературный язык"?
"Национальный язык" - это язык, на котором разговаривает нация или народ, т. е. общеупотребительный?
"Литературный язык" - это язык на котором разговаривают ученые мужи в академии наук, придумывают правила для этого самого литературного языка и заставляют всех им следовать?
Поправьте меня, если я не прав.

[r00t]

r00t, вы, кажись, свою образованность где-то забыли

У меня образованность генетическая с глубокими корнями.

[La-mansh]

Это и есть народная грубость.

тогда фтопку все народно творчество и нас с вами
ибо мы и есть народ

[Рррра]

...это может быть и грамотно, но режет слух образованному русскому человеку.

сухая вода и горячий лед

[r00t]

Это и есть народная грубость.

тогда фтопку все народно творчество и нас с вами
ибо мы и есть народ

народный язык для народа
интеллигентный язык для интеллигентов

И то и другое имеет право быть.

[von Oblomann]

И ещё от гелия - реакция такая, нужны водород и гелий. Тогда энергии получается море!

Ненене! Гелий - это уже результат реакцыи! Отходы, так сказать.

[Рррра]

Еще раздражает вопрос "Как вас звать?"
Или "как его звать?"
Насколько знаю правильно будет "как вас зовут", "как его зовут".

"Скажите как мне Вас называть, чтобы и мне необременительно и Вам необидно"

[r00t]

"Национальный язык" - это язык, на котором разговаривает нация или народ, т. е. общеупотребительный?
"Литературный язык" - это язык на котором разговаривают ученые мужи в академии наук, придумывают правила для этого самого литературного языка и заставляют всех им следовать?
Поправьте меня, если я не прав.

Литературный язык это не тот язык, который "придумали" академики.
Это тот язык, на котором говорили лучшие представители нации, просветители, гении и т.п.

Хотя для современного Казахстана именно так как вы и сказали.
Казахский язык академики и придумывают. Вернее додумывают.

"Скажите как мне Вас называть, чтобы и мне необременительно и Вам необидно"

"Называть" и "звать" в данном случае принципиальная разница.

[Цап-Царапыч]

Еще раздражает вопрос "Как вас звать?"
Или "как его звать?"

Насколько знаю правильно будет "как вас зовут", "как его зовут".

Да... Сразу возникает вопрос: и куда же его надо звать?
Соответственно и анекдот:
- А как зовут Вашего налогового инспектора?
- А его не зовут - он, сволочь, сам приходит...

[Цап-Царапыч]

"Как вас звать" - как Вас мне называть.
"Как вас зовут" - как Вас называют другие
ПМСМ оба варианта правильны и равнозначны

Да тут получается что-то вроде "как Вас подзывать?". Человек ведь не собака - зачем его "подзывать"?

[La-mansh]

народный язык для народа
интеллигентный язык для интеллигентов

И то и другое имеет право быть.

коли интеллигент и образованность глубоко вниз корнями ушла, приведите-таки плиз правила для вышесказанных ваших утверждений
или слабо?

[von Oblomann]

Литературный язык это не тот язык, который "придумали" академики.
Это тот язык, на котором говорили лучшие представители нации, просветители, гении и т.п.

Мммм... в некоторых случаях можно сказать, что "придумали" - и такое бывает. В смысле не только сейчас это есть, было и в русском подобное Но даже, если он формируется по образцам классегов-гениеф, всё равно приходят потом академики, которые эти нормы закрепляют.

Что понимается под определениями "национальный язык" и "литературный язык"?
[..]
Поправьте меня, если я не прав.

Аха, в целом всё так. Если сильно не вдаваться в подробности каждого конкретного "языка".

Пушкин мог бы сказать "Как тебя звать, утес высокий?".
Но он бы не сказал "как тебя звать, девочка?"

На святое замахиваетесь!

Сообщение отредактировал von Oblomann: 15.11.2008, 22:52:32

[r00t]

коли интеллигент и образованность глубоко вниз корнями ушла, приведите-таки плиз правила для вышесказанных ваших утверждений
или слабо?

Нет таких правил и быть не может.
Можете говорить как угодно, но от построения подобных фраз, так или иначе, некоторые люди могут "на лету" определять ваш интеллектуальный уровень.
P.S. Относится исключительно к русским, поскольку затрагиваются тонкие нюансы языка.

"Как вас звать" - как Вас мне называть.
"Как вас зовут" - как Вас называют другие
ПМСМ оба варианта правильны и равнозначны

Да тут получается что-то вроде "как Вас подзывать?". Человек ведь не собака - зачем его "подзывать"?

В точку!!!

[von Oblomann]

Нее, "как звать" - это вполне себе штамп. Я его и от академиков слышал - всё моё децтво в НИИ прошло, гыгы.

[r00t]

Но даже, если он формируется по образцам классегов-гениеф, всё равно приходят потом академики, которые эти нормы закрепляют.

Издержки Системы

На святое замахиваетесь!

Кстати, обращаясь к торговке на рынке, Пушкин мог бы сказать "Как тебя звать, мать?"
Но обращаясь к соседу по висту - никогда!

[La-mansh]

Нет таких правил и быть не может.
Можете говорить как угодно, но от построения подобных фраз, так или иначе, некоторые люди могут "на лету" определять ваш интеллектуальный уровень.

весьма спорное утверждение

я позанудничаю, но правило хотелось услышать применительно к слову *манты*, по поводу которого вы так уверенно высказались

[r00t]

я позанудничаю, но правило хотелось услышать применительно к слову *манты*, по поводу которого вы так уверенно высказались

Я вообще слабо представляю зачем нужны правила, в т.ч. в языке.
Есть определенного рода самоидентификация, которая и позволяет нам мысли строить.

Манты в моей интерпритации можете считать местным диалектом.