Сообщений в теме: 56

[BAWIR$AQ]

Поговорим о так называемой истории.
Не о истории конкретного государства, народа. нет.
А о том что мы знаем о днях минувших, далеких и близких - об Истории.

Как можно относиться к Истории?

Первое -
История - это наше НАСЛЕДИЕ, это то что мы знаем о деяниях наших предков и наших предшественников.
Это страницы, полные величия и позора, благородства и трусости, гордости и коварства.
Какая бы она не была, плохая ли хорошая, это История, и нам НУЖНО ее знать,
чтобы не повторить тех роковых ошибок которые когдато сделали наши предшественники,
чтобы набраться опыта у тех кого давно уж нет, но кто оставил нам свою мудрость.
История - это чтения памяти тех кто отдал свой УМ, свои СИЛЫ ради светлого будущего потомков.
Зная свою историю ты вряд ли оступишься в будущем, вряд ли повторишь ошибки прошлого.
Зная историю, ты найдешь ответы на многие вопросы современности,
ответы, которых нет в газетах и журналах, на тв, где показывается лишь конечный вариант.
"Все новое - хорошо забытое старое"
Заглянув в историю ты по новому посмотришь на нынешние проблемы.
И во всем этом - ВЕЛИКАЯ МИССИЯ Истории.

Второе -
История - причина многих современных бед - причина воин, причина ненависти, причина миллионов смертей.
Сколько злобы накопили люди за тысячелетия, сколько злобы против друг-другу, против братьев и сестер, тех которые различаются лишь цветом кожи, разрезом глаз, верой, традициями, языком - в остальном это те же ЛЮДИ.
Человек - звучит гордо? Посмотрев на Историю, этого не скажешь.
Нет ни единого существа на Земле особи которых бы уничтожали друг-друга, КРОМЕ человека.
Неужели мы созданы ради самоуничтожения?
Неужели человечество так и будет насиловать само себя до скончания дней?
Из-за того что чьи-то предки не поделили чего-то в прошлом, их потомки грызуться до сих пор,
убивают друг друга, насилуют друг-друга, и вся эта злоба которую мы видим вокруг не родилась в одночасье, нет.
Она передалась нам из глубины веков, и История передает нам всю эту злобу.
А зачем нам эта злоба в новом веке, в веке надежд на лучшие изменения?
ЗАБЫТЬ Историю, ОТРЕЧЬСЯ от нее, НАЧАТЬ все заного - разве не это единственный путь для светлого будущего Единого Человечества?

Третье -
История - это лишь ПРИБОР, прибор в руках людей наделенных властью.
Историей пользовались и пользуются правители, политики, и все те кто как-то хочет повлиять на народ, использовать ее в своих делях.
Потому нельзя воспринимать Историю серьезно, июо любая история - ФАЛЬШИВКА!
Сильно сказано? Посмотрим...
Все мы знаем, что у каждой стороны, принимавшей участие в каком-либо историческом событии, есть свое собственное мнение на это событие.
И вот это мнение аккуратно вноситься историками в историю той стороны. И мы получаем людей которые были воспитаны на том мнении... то есть истории, и уверены что именно их история - самая верная, а история других - НАГЛЫЙ ВЫМЫСЕЛ! (или преувеличение/преуменьшение).
Так теперь вопрос Вам:
И какое право имеете ВЫ называть ту историю, которую вам долбили c детства, САМОЙ ТОЧНОЙ и ВЕРНОЙ?
Даже то что мы называем Всемирной Историей переполнена спорными моментами.
Кто то оч давно заметил примерно следующее: Нужно ставить под сомнение то, что поддерживает мнение большинства.
Тем более чтем то, что История - наука не точная.
Не будем далеко идти, многие народы в быв. Советском союзе переписывают/дополняют свою историю. Через 10-20 лет мы получим поколение, которое будет точно уверено что именно их история - самая верная. А ведь и мы сейчас так же НАИВНО уверены в этом.
Уже сейчас есть ученые которые подвергают сомнению такие вещи, которые крепко-накрепко укоренились в сознании человека. ...Начиная ХОТЯ БЫ с того что пирамиды были построены не до нашей эры, а в средние века. Кажется невероятным, но почему бы просто не предположить?
Можно смеяться над всеми теми, кто не верит нынешней истории, скептически относиться к ней, но не будем так самоуверены,
вспомним что и Эйнштейну когда-то никто не верил, ведь и он буквально менял все мировозрение.
Потому, суммируя все вышесказанное,
нужно знать что любая история - либо ложь, либо преувеличение, либо одна из точек зрении.
И НЕЛЬЗЯ ей верить.



Как вы относитесь к Истории?

[ACTIVA]

Историю надо знать, особенно своей страны.

Мне достаточно знать историю своих корней (откуда мои прадедушки) и историю родины (истоки этносов, культуры, экономики и политики).

История Казахстана переписывается, факт известный.
Даже не знаю что сказать.
Лучше самому проехаться по всей Средней Азии и по старинным городам, поговорить со старожилами Намного все будет понятней и без преувеличений. Сейчас можно увидеть старинные города, наскальные рисунки, предметы каменного века, старинные украшения, и т.д.

В бывш СССР история преподносилась в одном свете "угнетегия народных масс" посредством коммунистической идеологии. Сейчас "как получится"

[Да_я_такая]

История это вранье или набор тщательно промытых фактов. Наука, которую можно легко использовать в определенных целях. Никогда бы не пошла учиться на исторический факультет....

[den10]

Тем более , что прошлое нашей страны непредсказуемо

[Костяныч]

Хотим ли мы или не хотим, история все-равно переписывается с приходом к власти другого человека, строя. И новый пришедший поливает грязью предыдущего. Почти всегда. Или убирает его.

[Tekk]

короче, все умерли...

[Miss Lucky and Crazy]

я думаю историю знать надо, но...с изрядной долей скептицизма

[Pivoraki]

я думаю историю знать надо, но...с изрядной долей скептицизма

Тогда уж...придется знать все возможные варианты истории...с изрядной долей скептицизма...

[CKOTuHA]

история - сборник баек и лжи, помноженный на количество лет и возведенный в степень количества ее летописцев и толкователей.
историком без серьезного аналитического аппарата быть нельзя, читать трактаты, свитки, манускрипты может каждый(кто знает на чем они написаны), а вот отличить правду от лжи не под силу простому смертному и я соответственно не стараюсь, пусть было татаромангольское иго, пусть была битва при Ватерлоо, пусть Колумб открыл америку, все это не несет для меня(думаю и для вас) никакой нагрузки кроме как эрудированности. Все это уже было, и воспользоваться полученными знаниями мы сможем только в кроссвордах и то общепринятых, а вам история что дает?

[NiX-373]

я думаю историю знать надо, но...с изрядной долей скептицизма

История - проститутка. Она выполняет все прихоти и заказы действующего режима. Она может легко доказать что черное это белое. Одни и те же события трактуются принципиально по-разному в зависимости от власти. Причем это не только у нас, а практически везде. Лично у меня эта доля скептицизма = 100%. С интересом читаю исторические романы понимая их именно как романы. Типа, так красиво могло бы быть. А как было не знают ни действующие лица (так как им не все видно), ни потомки (так как им дают сожрать политизированную жвачку). Извините за грубый тон, но надоело жить с непредсказуемым прошлым.

[udaFF]

По-моему, новейшая история - это и есть тот самый отсортированная, рафинированная череда событий, выгодных власти предержащих... Ведь проходит время и, как правило, правда вылезает вся наружу... Вспомните, как в начале 90-х демократы от КПСС клеймили не столь отдаланное прошлое, вспоминали и плевались от слов "дефицит", "цензура" и и т.п.... А наступило 3-е тысячелетие и с какой теплотой нынешнее поколение вспоминает бесплатное образование и здравоохранение, плановую экономику и прочие блага социализма... Не завидую нынешним политологам, которые переливают из пустого в порожнее, возводя в догму нынешнее нынешние политические, не столь значимые, события... Пройдет 20, а может и больше лет и наши дети, внуки узнают и оценят потуги наших политиков...

[IGK]

"А история очень борзо объясняет, почему вчера случилось то-то и то-то, но совершенно не в состоянии предсказать, что будет завтра, то есть ее вообще некорректно называть наукой ? если вы, конечно, не работаете на истфаке." © Пелевин.

[Saigo]

Для меня и первое , и второе и третье...
Надо однако разделять историю как голый предмет для изучения и историю, как НАСЛЕДИЕ.
В знании собственной истории сила одного конкретного человека и сила народов и государств. Пренебрегать этой силой нельзя. Зачастую мы не знаем не то что историю собственой страны, но и собственой семьи.
Кем были наши предки, в каком государстве они жили, какие традиции соблюдали... - вот истиная сила каждого индивида.
Историю пишут люди, преподносят её так, как выгодно кому то в данный промежуток времени, - это нормально для человеческого общества ( не говорю, что хорошо, но вполне обычно ) . Послушать нанешнюю молодёжь России - 2-ую мировую лишь Россия выиграла; Американцы заявляют, что в та победа лишь их заслуга... Таких примеров много и будет ещё больше. Но это вовсе не значит, что в том история повина... Мы сами и виновны

[CUBANO]

вот бы учебник истории с сухими фактами выпустили, безо всяких там
"мужественный, самоотверженный, героический и тд"
вот тогда и почитать было бы интересно а насчет полезности
у меня кишкентай подозрение бар что это придумано историками для оправдания своего существования (читай зарплаты).
"если не знаешь своего прошлого - то у тебя нет будущего" - объясните пжалста это как? мне все равно что и где происходило и я живу и ничо так получаецца.
"знать историю чтобы не повторять ошибок" - сомнительно имхо, как воевали так и продолжают, и причины все те же. - короче какие-то грабли двухсторонние, многократного действия.

а насчет наследия предков - вот если вы узнаете что на вашей даче пару тыщ лет(не важно сколько) назад конь а.македонского\чингизхана\ксеркса обосрался вам от этого будет лучше\краше\радостней?
вот коренные алматинцы вы знаете кто там первым командиром Верного был?
если не знаете вам от этого очень плохо живется?
или вот кызылорда например - первая столица и тд, дом генерала перова (первый губернатор в царское вермя или типа того) - состояние как в 41 после налета! а вы говорите история..............

или переименивание улиц - политическая проституция, зачеркнули старую ИСТОРИЮ - политически неполиткорректно, а ново-вспомненные герои - дайте эти имена новым улицам - но не престижно, тем более на окраине...........

[Miss Lucky and Crazy]

я думаю историю знать надо, но...с изрядной долей скептицизма

История - проститутка. Она выполняет все прихоти и заказы действующего режима. Она может легко доказать что черное это белое. Одни и те же события трактуются принципиально по-разному в зависимости от власти. Причем это не только у нас, а практически везде. Лично у меня эта доля скептицизма = 100%. С интересом читаю исторические романы понимая их именно как романы. Типа, так красиво могло бы быть. А как было не знают ни действующие лица (так как им не все видно), ни потомки (так как им дают сожрать политизированную жвачку). Извините за грубый тон, но надоело жить с непредсказуемым прошлым.

полностью согласна!

[Yoko]

вот бы учебник истории с сухими фактами выпустили, безо всяких там
"мужественный, самоотверженный, героический и тд"
вот тогда и почитать было бы интересно а насчет полезности
у меня кишкентай подозрение бар что это придумано историками для оправдания своего существования (читай зарплаты).
"если не знаешь своего прошлого - то у тебя нет будущего" - объясните пжалста это как? мне все равно что и где происходило и я живу и ничо так получаецца...

Ну и скучный же вы однако...

[Yoko]

Для меня и первое , и второе и третье...
  Надо однако разделять историю как голый предмет для изучения и историю,  как НАСЛЕДИЕ.
  В знании собственной истории сила одного конкретного человека и сила народов и государств. Пренебрегать этой силой нельзя. Зачастую мы не знаем не то что историю собственой страны, но и собственой семьи...

Нару ходо не...

[CUBANO]

2 Yoko
вы меня не знаете.
и думаю вы не следите за моими постами - так что ваше мнение обо мне скорее всего поверхностно

[Andrew]

я думаю историю знать надо, но...с изрядной долей скептицизма

История - проститутка. Она выполняет все прихоти и заказы действующего режима. Она может легко доказать что черное это белое. Одни и те же события трактуются принципиально по-разному в зависимости от власти. Причем это не только у нас, а практически везде. Лично у меня эта доля скептицизма = 100%. С интересом читаю исторические романы понимая их именно как романы. Типа, так красиво могло бы быть. А как было не знают ни действующие лица (так как им не все видно), ни потомки (так как им дают сожрать политизированную жвачку). Извините за грубый тон, но надоело жить с непредсказуемым прошлым.

полностью согласна!

По- моему было предложено охаректеризовать собственное отношение к всеобщей истории, а не казахской или советской. Высказанные мнения относятся к типу "у нас в стране секса (читай истории) нет". Думаю это не так.

История есть у любого события и явления, но в силу сложности процесса понимания, ее невозможно свести к понятиям "верхи сверху, низы снизу", и т.д. Отечественная история (для меня это история пространства бывшего СССР) не может рассматриваться в историческом качестве, по той простой причине, что история являлась и является частью политики. Но, несмотря на это, можно найти достаточное количество исследований, для того что бы сформировать свое представление о тех или иных исторических событиях.

Что же касается истории Европы и Америки, то тут материала гораздо больше.

Так что сменив 100% скептицизма на 10% желания, можно открыть множество интересного. Все вышесказанное относится к независимому интерсу к истории. Если вы вынуждены излагать свою точку зрения на исторические события за зарплату, тогда можно согласиться с выражением про "вторую из древнейших".

[NiX-373]

2 Andrew У меня, например, возникают определенные ножницы - с одной стороны было бы интересно ПРОЧИТАТЬ нечто более-менее объективное и неполитизированное о нашем прошлом (а такого практически нет!), с другой стороны - нет возможности свои 100% скептицизма превратить в 10% желания - просто нет времени заниматься объективной историей, искать факты, доказательства. То есть читать нечего, заниматься некогда, но знать хочется!
Я не так давно узнал, например, что БАМ строился еще до войны и было проложено немало км. Строили как положено - забайкальские комсомольцы - зеки. Вот вам и ударная комсомольская стройка века.