Сообщений в теме: 76

[Muzzzy]

На рынке уйма агентств, сетевых и локальных. Причем у нас представлены практически ВСЕ мировые сети.
Чем это обусловлено? Купить франшизу довольно легко. И тебе сразу гарантирован какой-то международный клиент, с которым сеть работает в мире (если бренд присутствует в Казахстане). И ни при каких условиях этот бренд не уйдет из твоего агентства - контракт есть контракт. Даже если клиент будет жутко недоволен уровнем обслуживания в агентстве: весной мне как-то жаловался маркет-директор одного бренда с мировым именем, что агентство, где бренд обслуживается - "полный ацтой, никакого качества", но уйти оттуда не могут, т.к. мировой контракт с этой сетью.

И при этом в мире эти сети очень известные, а у нас же - от них никаких громких работ, то есть уровень в мире и у нас - это как небо и земля. Тот же Lowe - в мире одна из самых крупнейших сетей, постоянно куча наград на Каннских львах, - а у нас, несмотря на то что уже лет 10 в Казахстане - ничего про него не слышно. Уверен, многие даже удивятся что они у нас есть

Еще есть мнение (из другой темы) что сетевики делают шаблонную рекламу, т.к. у них работа идет как на конвейере. Т.е. - клиент заплатил за "10 часов дизайнера", и дизайнер должен уложиться в эти 10 оплаченных часов. Вот он и старается сделать всё за эти 10 часов, а это значит он будет использовать какой-то шаблон, с которым уже имел дело. Вот и получается "штамповка".
А если клиенту не понравится дизайн - он снова должен оплачивать другие "часы" за переработку.

Сетевики задирают голову и не очень-то ценят клиентов. У них есть гарантированные иностранные бренды, которые от них никуда не уйдут. Так что доволен клиент или нет - им по барабану, главное чтобы смету оплатили

К тому же клиент оплачивает немаленькую франшизу агентства, поэтому и стоимость обслуживания в сетевых - очень высокая. Хотя работают наши же люди, уже сколько раз обсуждали что рекламщики кочуют из одного сетевого агентства - в другое, затем в местное, и снова в сетевое. Иностранцы, если и работают в таком сетевом агентстве - представляют из себя пред-пенсионеров, которых сослали сюда до пенсии дорабатывать


Местные агентства.
С местными в этом плане лучше. Они не избалованы суммами. Они стараются чтобы клиент был доволен.
Но местные агентства надо сильно отбирать. Потому что наряду с хорошим качеством, вам могут попасться и дилетанты, которые решили что уже всё умеют и открыли свое агентство. Недавно вот только кто-то на ЦТ вывесил адрес сайта "рекламного агентства полного цикла", которое занимается "консалтингом" и "организацией семинаров"

Больше о местных агентствах мне сказать нечего, потому как сам работаю в сетевом Почему мне и интересен этот вопрос. Я знаю кухню сетевого агентства. О местных агентствах знаю от друзей. Судя по их словам - местные человечнее что ли А может, у местных есть еще какие-то минусы? А то у сетевых получается сликшом много минусов, по сравнению с ними.

Так вот и думаю - что лучше?

И кто победит по качеству предоставляемых рекламных услуг?


GOOD VS MCCANN ERICSSON

PANDA VS SAATCHI & SAATCHI

DIAMOND CREATIVE STUDIO VS BBDO

USP VS TBWA


?

Сообщение отредактировал Muzzzy: 05.10.2008, 21:58:27

[getman]

Цепь победит! (ц)

Интересная тема. Я вот всю жизнь наоборот, токо с местными. И если честно, очень хочется в сетевое (ведь хорошо там, где нас нет). По опыту знакомых, имею мнение, что в сетевых все же не держат кого попало, и тот же дизер за оплаченные 10 часов работы "по шаблону" выдаст результат на уровень выше, чем его коллега из местного (а для большинства можно сказать "местечкового") агентства родит в муках творчества за три дня. Это имхо. И потом, шаблонная схема зачастую ведь продиктована глобальными решениями - приходят из ойропы дизайны - знай себе адаптируй. То, что сетевые относятся прохладно к клиентам - так это я считаю более нормальными взаимоотношениями, чем ж*п*лизство и т.н. клиентоориентированность местных РА, которая порой не укладывается в рамки моего логического пространства и элементарного приличия .
Конкретики, думаю, лучше избежать. А так, сетевые решают, имхо.

Сообщение отредактировал getman: 06.10.2008, 09:51:20

[OFFOFF]

Сам работую в сетевом.

что касается качества, хмм... как у всех, ни лучше не хуже... Попса, думаю, работаем с теми же подрядчиками что и все. Что касается дизайна, гыыы.... тоже ничего особенного, хотя дизайнеры хорошие, не дураки и свое дело знают. У нас все зависит от аккаунта, т.е. аккаунт пошел дал дизайнеру задание.. дизайнер наваял... не понравилось...ваяй дальше, понравилось - к клиенту. А у аккаунта, порой с видинием того или иного дизайна не лады... и в связи с этим много неприятных креативов. Это, что касается, когда мы работаем с простыми клиентами (местными). Когда сетевые клиенты, мы не паримся.... делаем красивую картинку, но не напрягаемся... скучно.... все равно утвердят

Судя из моих наблюдений, в сетевых агентствах уже давно "административная" реклама, без идейная... качество зависит от бабла клиаента..
А в локальных агентствах есть еще жада исскуства и красивого дела. По мне так пусть всех сетивиков прикроют. Заживем!!! Раскроюсь как творческая личность в коем веке! Будущее за ЛОКАЛОМ!!!

[miss Flash]

Некорректные у вас сравнения, Muzzzy.
И что это за манера сравнивать слабые сетевые с сильными локальными?

Если бы вы сказали PANDA vs GREY - вот тут одназначено не скажешь. Да и Панда против Сачей или Панда против Маккенов - я тоже так сходу не скажу на кого ставить-то. Лучше всего на обоих на всякий случай.

Имела дело и с теми и с теми, - в локальных в массе своей бардака больше, а уровень существенно ниже. Потому что конвейер обычно точно такой же, а профи жок - школа отсутствует и рука не набита. Сами знаете что такое, например, Школа Проктера, а откуда она в локальном агентстве? Есть, конечно исключения, такие как Панда, но это исключения. Панда - она всего одна, а "дилетантов", как вы выражаетесь, - необозримое количество.

То, что локальные агентство готовы всегда пойти на уступки к клиенту - что, это показатель качества? А помните поговорку: "Если ваше агентство перестало с вами спорить - меняйте агентство, с ним что-то не так"?

Потом, Muzzzy, откуда такие претензии к конвейеру? Конвейер - это тока плюс!
Реклама - такое же производство, как и все остальное! Если уж выбирать между конвейером и неконкурентоспособностью, то я, вслед за Фордом, выберу конвейер. Потому что проблем меньше, а эффективность больше. В конце концов pro отличается от дилетанта именно количеством наработанных шаблонов - у профи их на порядок больше просто. Люди, которые умеют, - делают быстрее и стоят больше, это же очевидно.

А насчет того, что в локальных типа креатива больше - ладно, не будем. Это ведь от людей зависит. Нешто если в сетевом дизайнер ваял скукотищу без искры в глазах - так в локальном у него вдруг откуда-то эта искра появится? Камон, не смешите меня!

[Muzzzy]

Конвейер - это тока плюс!
А насчет того, что в локальных типа креатива больше - ладно, не будем. Это ведь от людей зависит. Нешто если в сетевом дизайнер ваял скукотищу без искры в глазах - так в локальном у него вдруг откуда-то эта искра появится? Камон, не смешите меня!

Повторюсь, что-то вы плохо прочитали что я написал
ТЕХНОЛОГИЯ конвейера - это очень хорошо, это отлично! Когда идеи и концепции разрабатываются по давно применяемым схемам. Я же говорю не про такой конвейер, а про тот когда у сотрудников получается конвейер без технологий, из-за того что работы валом. И вот когда работы валом - уже никакой "искры в глазах" не будет, усталость только одна, и желание побыстрее домой свалить Здесь уже никаких хороших идей не будет, только стандарт - чтобы отделаться.

Мы же с вами как-то говорили про это, и про конвейер, и вы сами говорили что блин работы выше крыши, конвейером все идет, и уже разговора о творчестве нет А вот в сетевых такого конвейера нет

А если вы не согласны, если вы считаете что с таким конвейером искры в глазах все еще есть - то где результаты? Где работы сетевых агентств на мировом уровне? Где награды на фестивалях в конце концов?

"Если ваше агентство перестало с вами спорить - меняйте агентство, с ним что-то не так"?

это вы уже из крайности в крайность никто ведь не говорил, что стремление чтобы клиент был доволен - это значит никаких споров. Споры всегда есть и будут. Другой вопрос что не должно быть так: поспорили, и каждый решил что оппонент - дурак Любой спор должен быть конструктивным. А не так: "мы крутые и сетевые, так что пошли вы". Сетевые так могут, а вот локальные - нет

[miss Flash]

Ах, Muzzzy, опять мы с вами спорим при полном совпадении позиций
С конца начну.

Где работы сетевых агентств на мировом уровне?

Ну, во-первых, ни у одного локального агентства тоже Каннов нет, а шорт кажется есть у Грея, ежели ничего не путаю : )))) Но в общем, все в этом отношении на одном примерно уровне.

ТЕХНОЛОГИЯ конвейера - это очень хорошо, это отлично! Когда идеи и концепции разрабатываются по давно применяемым схемам. И вот когда работы валом - здесь уже никаких хороших идей не будет, только стандарт - чтобы отделаться.

Все это с тем же успехом можно и к локальным применить. Но если про ТЕХНОЛОГИИ: а откуда они берутся? Либо а) из университета (из школы, наработанной всем рынком), либо б) нарабатываются на месте.
Пункта а) на нашем рынке нет и еще долго не будет. Здесь, кстати, у сетевиков преимущество - они работают с крупными клиентами, имеющими хоть какую-то школу, и могут прикасаться к мировому опыту в большей мере, чем локальные. Сами знаете: кто может Проктер - тот может все.
А пункт б) - это опыт, исчисляемый в количестве проектов, сделанных за рекламную жизнь. Здесь тот, у кого "работы валом" имеет преимущества перед тем, у кого "есть время подумать".
В хорошей атмосфере и "работы валом" делается с блеском в глазах. А атмосфера - она от людей зависит.

"мы крутые и сетевые, так что пошли вы". Сетевые так могут, а вот локальные - нет

Так никто не может. Особенно сейчас. И это опять же от людей зависит - и сетевые есть корректные агентства и локальные - хамскосебяведущие.

Повторюсь, что-то вы плохо прочитали что я написал

Ох, наверное. Или у нас способы выражения мыслей разные.

Но к чему весь мой спич-то и в чем главная боль моей тоскующей души?
А в том, что имхо нельзя так ставить вопрос - кто круче сетевые или локальные.
Есть сильные сетевые. Есть сильные локальные. Если очень хочется, можно сделать список ТОП 20 по рынку. Но крутизна этих ТОП 20 и их преимущества не будет зависеть от того, сетевые они или локальные, а только и исключительно от ихней команды. И каждый раз это надо судить индивидуально. Потому что главный двигатель в нашем бизнесе - люди.

Сообщение отредактировал miss Flash: 06.10.2008, 21:12:45

[Muzzzy]

Нееее, шорт-листа Каннов ни у кого из наших пока нету Грей с ихним Фейри просто осмелился в Канны ролик послать - что уже показатель, все-таки в Канны абы что стыдно посылать.

Сами знаете: кто может Проктер - тот может все.

С одной стороны - да, проктеровская схема одна из самых лучших в мире, по крайней мере если по ней работать - то креатив проверяется прям от и до, и возможность ошибки сводится к нулю.
НО! На Проктер нельзя слишком долго работать. Мозги начинают думать только в одном направлении. Ты думаешь правильно, да, но появляется так называемая "креативная усталость", и по другим брендам ты уже не можешь делать креатив, отличный от проктеровской схемы А ведь для того же пива - проктеровский креатив точно не подойдет.

В хорошей атмосфере и "работы валом" делается с блеском в глазах.

Это так. Но ненадолго Сначала появляется раздражение, которое переходит в усталость, а после - в апатию. Это не я придумал, это одно из высказываний Бернетта И как раз Бернетт говорил об опасности работы "конвейером".

Потому что главный двигатель в нашем бизнесе - люди.

А вот здесь мне с вами и спорить не о чем. Мысли как обычно схожие, и написание этих мысле совпадает А отсюда возникает следующий минус сетевых: текучка!
Огромная проблема всех сетевых агентств. Народ постоянно перетекает из одного агентства в другое, и сам ищет где лучше, и сами сетевики переманивают пиплов друг у друга. Помнится как-то один раз в одно время у меня было одновременно 5 предложений от разных СЕТЕВЫХ агентств. Может это и нормально, но клиентам это не нравится. И правильно - только человек узнал бренд от и до, и вдруг меняется, и надо опять ждать пока новенький войдет в понимание бренда.
Согласные вы же с этим?

А вот про локальные в этом плане слышал больше плюсов. Народ там мало ротируется, потому что как мне говорили "там спокойно и никто не напрягает".

Так что все-таки я предпочитаю противопостовлять "локальные" и "сетевые". Но не людей противопостовлять, а именно схемы работы этих агентств

[miss Flash]

Сами знаете: кто может Проктер - тот может все.

А ведь для того же пива - проктеровский креатив точно не подойдет.

Почему это? Во-первых, с успехом применяли, а во-вторых, в последние лет десять проктеровский креатив выигрывает Канны всякие не хуже, чем пиво. Не говоря уж о том, что в ситуации отсутсвия рекламной школы проктеровский креатив это намного лучше, чем лупить в белый свет как в копеечку без надежды на отдачу. Поэтому если говорить обо мне лично, то из двух интересных ребят я всегда выберу того, кто работал на Проктер, хотя бы потому что ему элементарщину объяснять не придется.

А отсюда возникает следующий минус сетевых: текучка!

Это вы просто атмосферы и текучки основной массы локальных агентств не видели! Там вопрос о "понимании бренда" как-то обычно не возникает даже. И "спокойно и никто не напрягает" - ох, насколько это неприменимо к большинству локальных агентств! (насчет исключений говорить не буду - на то они и исключения!)
А насчет пиплов, то таки да - мало на рынке людей, ой мало!

Так что все-таки я предпочитаю противопостовлять "локальные" и "сетевые". Но не людей противопостовлять, а именно схемы работы этих агентств

А смысл? Рекламу-то делают люди, а не схемы. Если схема та, да люди не те - на выходе ацтой будет.

[Shi]

Надо ж какая тема-то!

Замечу, что фактически каждое сетевое агентство имеет свою собственную модель разработки креатива - трусы Бурнета, территория Саатчи и тд.

Путем опыта и ошибок трудных на западных клиентах эти агентства вывели свою собственную формулу. И нельзя сказать какая лучше, какая хуже - они идут к одной цели различными путями.

Честь и хвала сетевым за это!

Но локальные агентства за многие годы тоже начинают вырабатывать свою собственную формулу. Которая в некоторых случаях возможно даже эффективнее. Да-да, специфику менталитета никто не отменяет.

В чем сила сетевых? В технологии.
В чем слабость сетевых? Применении этих технологий только для адаптации. Все эти хваленые формулы применяют в основном в головном офисе - спуская местным сетевым. Увы!

Местные сетевые - адаптаторы (простите за укрупненное сравнение для точности - фокусирую основное).

В чем слабость локальных? Они изобретают свои собственные формулы и как первопроходцы больше натыкаются на препятствия, что говорить наигда генерят ошибки.
В чем сила локальных? Свой сбственный индивидуальный опыт который сродни тем кто трудится там в прекрасном далеко. То есть, таинство креатива однозначно ближе к локальным агентствам.

Наши локальные - это те сетевые на западе.

Местные локальные - разработчики.

И как верно заметили выше - люди не при чем.
Это просто специфика схемы работы.

[Muzzzy]

Так что все-таки я предпочитаю противопостовлять "локальные" и "сетевые". Но не людей противопостовлять, а именно схемы работы этих агентств

А смысл? Рекламу-то делают люди, а не схемы. Если схема та, да люди не те - на выходе ацтой будет.

Ну вот опять не добираетесь немного до основного смысла
РЕКЛАМУ - делают люди, по определенной например проктеровской схеме. Но РАБОТАЮТ - не креатив придумывают, а именно РАБОТАЮТ - по схеме работы, которая заставляет не погружаться полностью в бренд, концепцию, задачу, а - направлена на КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ сделать работу.

То есть даже при шикарной проктеровской схеме - работа будет ацтойной - если креатор не погрузился ТОЛЬКО в эту тему, а параллельно занимается еще 4-5-ю проектами.

Вот про этот "конвейер" я говорю, а не про технологии конвейерной работе при создании креатива Понятно теперь?


И Shi очень тонко подметила: наши сети - это МЕСТНЫЕ агентства где-то на Западе А, как известно, чтобы работать эффективно именно для определенного региона - надо там жить. Потому что в каждом регионе отличаются и менталитет, и условия, и характер потребителей.

Поэтому переносить схему работы с Запада - это не правильно. Можно сделать усредненный ролик, который будет понятен и чукче и индейцу. Но эффективность его будет очень низка. Чтобы сделать эффективную рекламу - надо работать для местного потребителя, с местными инсайтами, по местным схемам. Верно?
Ну давайте абизян переселим в наши леса - и они зимой замерзнут

[miss Flash]

Ну вот опять не добираетесь немного до основного смысла
То есть даже при шикарной проктеровской схеме - работа будет ацтойной - если креатор не погрузился ТОЛЬКО в эту тему, а параллельно занимается еще 4-5-ю проектами.

Да нет, я поняла. Просто, думать ТОЛЬКО на одну тему - это несерьезно : ))) Не, ну правда, вы же сами говорили, что нормальный креатор хорошую идею может родить за два дня - а тут чего-то... Чего это вы? Это во-первых. Во-вторых, 4-5 проектов одновременно - норма и для локальных агентств, фиг разницы. И инсайты все используют одинаковые, без разницы, в сетевом креативщик сидит или в локальном. Сегодня в сетевом, завтра в локальном - а инсайт как был так и остался.
Кстати, заметьте - не как можно быстрее, а КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ И ЛУЧШЕ. Разница есть, верно?

Поэтому переносить схему работы с Запада - это не правильно. Ну давайте абизян переселим в наши леса - и они зимой замерзнут

Нешто схема работы - это бибизяна? Плз, скажите, где такие бибизяны водятся - я привезу сюда целый вагон ради эксперимента - выживут или не выживут, мне интересно!

2 Shi
Я книжку сейчас как раз пишу специально "Где ты, адаптация? или практический креатив на каждый день"

[Muzzzy]

Да нет, я поняла. Просто, думать ТОЛЬКО на одну тему - это несерьезно : ))) Не, ну правда, вы же сами говорили, что нормальный креатор хорошую идею может родить за два дня - а тут чего-то... Чего это вы? Это во-первых. Во-вторых, 4-5 проектов одновременно - норма и для локальных агентств, фиг разницы. И инсайты все используют одинаковые, без разницы, в сетевом креативщик сидит или в локальном. Сегодня в сетевом, завтра в локальном - а инсайт как был так и остался.
Кстати, заметьте - не как можно быстрее, а КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ И ЛУЧШЕ. Разница есть, верно?

Только когда полностью погружаешься в тему, в продукт, и начинаешь думать только о нем - вот тогда ты занимаешься ТОЛЬКО этим продуктом. А это возможно только когда на данный момент у тебя лишь этот проект. И я как раз говорил, что "нормальный креатор может родить концепт за 2 дня" - если он занимается только этим проектом

И вот когда ты погружен, и не отвлекаешься на другие дела - ты соберешь всю нужную инфу, все инсайты. И это не будет выглядеть так: "блин, завтра в 10 презентация клиенту, а концепции еще не ахти, и еще бы подумать, но блин по текучке еще надо сделать это это и это" Не знакома ли вам эта ситуация?

Инсайт как был, так и остался. Но если у тебя есть время - ты соберешь например 10 инсайтов по этому продукту. А нет времени - всего 5. А самый лучший инсайт, самая лучшая идея - получится что ты до нее просто не дошел. И вот может через время произойти так: вдруг этот инсайт всплыл в голове, и ты говоришь - "блин, как же я раньше об этом не подумал!" А уже поздно!

И "как можно быстрее" не всегда включает в себя "лучше". Как можно быстрее - это чаще всего тяп-ляп, лишь бы в тайминги уложиться miss Flash, вот че спорите, вы ж прекрасно знаете - как это бывает, когда концепции клиент не принимает, топает ногами, сдвигаются тайминги по одобрению, съемкам и т.д. А ведь если бы не было других проектов, кроме одного - этого бы не было

4-5 проектов в одно время - это норма для сетевых, но я не могу сказать что это норма для локальных.

[miss Flash]

Не знакома ли вам эта ситуация?

Еще как знакома!
Сегодня чай, завтра презентация автомобиля, после завтра питч, а одновременно со всем этим молоко, сок, сигареты и ПР самого агентства. И все это без стратегии! И все надо "вчера"! Вот где ужас-то!
Это в локальном.

А в сетевом?
Один большой бренд, который через год ты знаешь вдоль и поперек, тихо-мирненько-позитивненько : ))) Все понятно, все весело и интересно, маркетинговые планы известны заранее, ты к ним готов за полгода, ну и так далее.

А то можно подумать, что вы были в локальном, а как попали в сетевое - так уровень вашей работы раз - и снизился. Или в локальных агентствах клиенты ногами не топают? Так же топают, так же сроки горят.

Нету разницы, Muzzzy! Смотреть надо по стаффу, который в агентстве в это время! Ибо от стаффа весь креатифф, а не от "именно схем работы этих агентств"

[miss Flash]

А спорить и правда больше не хочется : ))))))))))))))))

[Мастер]

о! хотел было высказаться, даже простынь для чернил уже приготовил... но прочитав все, понял, что за меня тут уже все написали.. аж обидно.
а вот этим:

Смотреть надо по стаффу, который в агентстве в это время! Ибо от стаффа весь креатифф, а не от "именно схем работы этих агентств"

и можно подытожить.

[yojick]

работал и в сетевых и локальных? особой разницы не вижу? сейчас все сетевые все равно за местных клиентов борятся? потому как только сетевых клиентов не хватает

[ReVaVle]

работал и в сетевых и локальных? особой разницы не вижу? сейчас все сетевые все равно за местных клиентов борятся? потому как только сетевых клиентов не хватает

Может не столько не хватает, сколько ненадежной кажется позиция на рынке, зависимой от сети.

[Muzzzy]

А вот интересно мнение клиентов: сетевое агентство - это плюс или минус?
В чем плюс, а в чем минус именно по мнению клиентов?

Часто при знакомстве с представителями клиентов слышишь вопрос о месте работы - "а это сетевое агентство или нет?" Просишь объяснить в чем они видят крутость именно сетевого агентства - не знают что ответить

Бывает что наоборот, есть клиенты которые никогда с сетевыми не работают. Но это обычно те, кто когда то сам в сетевых работал. Потому что знают: чуть ли не 30% от сметы клиент платит за имя, за франшизу, а совсем не за работу. Почему сетевые и такие дорогие.

[Дама с моноклем]

с еетого поподробнее - соглашусь усталость и конвеер - и то и другое уже давно наблюдается при просмотре местных рекламных изысков. Такое ощущение, что чела местных креаторов омрачены именно усталостью от гонок по вертикали. Успеть и здесь и там, даже командой все-таки сложновато будет..

[Болтушка]

А вот интересно мнение клиентов: сетевое агентство - это плюс или минус?
В чем плюс, а в чем минус именно по мнению клиентов?

Часто при знакомстве с представителями клиентов слышишь вопрос о месте работы - "а это сетевое агентство или нет?" Просишь объяснить в чем они видят крутость именно сетевого агентства - не знают что ответить

Бывает что наоборот, есть клиенты которые никогда с сетевыми не работают. Но это обычно те, кто когда то сам в сетевых работал. Потому что знают: чуть ли не 30% от сметы клиент платит за имя, за франшизу, а совсем не за работу. Почему сетевые и такие дорогие.

Muzzy, сетевое агентство - это ужас. тем более, если компания обязана работать именно с ним. У них имеется контракт глобального офиса, они знают, что даже если напортачат, то местный офис этой компании от них никуда не денется. Зато как гордо говорят:" Мя обслуживаем компанию Х". Если же сетевое агентство работает только с местным клиентом, тогда разницы для клиента нет - местное агентство или сетевое. ИМХО.
сама с этим постоянно сталкиваюсь и уже, честно говоря, устала...