Сообщений в теме: 144

[unwar]

Блин, я тоже так хочу! =))) Классно ребята работаете =)))

[Dimkaumnik]

Блин, я тоже так хочу! =))) Классно ребята работаете =)))

Копи 10к, учись - и вперед

[fortunatus]

10К? Хм, можно и с 10, только придется быть оооочень аккуратным. И никакого margin accounta и опционов.

[Dimkaumnik]

10К? Хм, можно и с 10, только придется быть оооочень аккуратным. И никакого margin accounta и опционов.

А что, есть разница, маржин с 10к или со 100к? Вопрос то в процентах. А опционы опять же, смотря какие, длинные инземани - нормуль, а вот в короткие ауты лезть не советую по мелочи.

[fortunatus]

10К? Хм, можно и с 10, только придется быть оооочень аккуратным. И никакого margin accounta и опционов.

А что, есть разница, маржин с 10к или со 100к? Вопрос то в процентах. А опционы опять же, смотря какие, длинные инземани - нормуль, а вот в короткие ауты лезть не советую по мелочи.

Есть такое правило: no margin, no options for beginners.
Разница между 10К и 100К психологическая. С 10К дисциплины меньше, эмоции могут легко сбросить в 0. Кроме того, 10К сложнее диверсифицировать.
Длинные опционы, если > 6 месяцев, могут быть слегка out of money, опять же не более 25% от портфеля.
ИМХО

[Pooh]

Блин, я тоже так хочу! =))) Классно ребята работаете =)))

Копи 10к, учись - и вперед

Я тоже хочу. Вернее просто интересно. Не подскажите как учится?
В обшем то у меня такие вопросы:

1. Пока что почитываю общую литературу, введения всякие.
Заинтересовался деньгами благодоря Киосаки, но тот ничего кроме очень хорошего совета повышать общую финансовую грамотность и расплывчатых лозунгов вперемешку с рекламой своего вебсайта не говорит.
Шас дочитываю Малкиела "Random Walk down Wall Street", потом собираюсь изучать Грэхэма - "Intelligent Investor", "Securities Analysis". Что посоветуете дальше/вместо?

2. На форумах встречаю людей которые успешно занимаются трейдингом. От них стало понятно следущее. Трейдингом заниматься нужно "фулл-тайм", в перерывах между работой не прокатит. Так как работу бросать пока не собираюсь, получается трейдингом заниматься мне не светит?

3. По Малкиелу выходит что а.) ТА - гониво, б.) дэй-трэйдинг - гониво в.) трэйдинг - в общем то тоже гониво, г.) Efficient markets theory и индекс фанды рулят. Сможете прокоментировать?

Я понимаю что некоторые из вопросов могут показаться наивными, но начинать где-то надо.

[Dimkaumnik]

1. Пока что почитываю общую литературу, введения всякие.
Заинтересовался деньгами благодоря Киосаки, но тот ничего кроме очень хорошего совета повышать общую финансовую грамотность и расплывчатых лозунгов вперемешку с рекламой своего вебсайта не говорит.
Шас дочитываю Малкиела "Random Walk down Wall Street", потом собираюсь изучать Грэхэма - "Intelligent Investor", "Securities Analysis". Что посоветуете дальше/вместо?

2. На форумах встречаю людей которые успешно занимаются трейдингом. От них стало понятно следущее. Трейдингом заниматься нужно "фулл-тайм", в перерывах между работой не прокатит. Так как работу бросать пока не собираюсь, получается трейдингом заниматься мне не светит?

3. По Малкиелу выходит что а.) ТА - гониво, б.) дэй-трэйдинг - гониво в.) трэйдинг - в общем то тоже гониво, г.) Efficient markets theory и индекс фанды рулят.  Сможете прокоментировать?

2Пух:
1. Грэхем рулз, но возможно для начала будет тяжеловат... Доберусь до дому - скину список книг, он как раз неплохо подходит для начинающих (там отсортировано по возрастанию сложности). Из "для начинающих" могу посоветовать Линча "One up on Wall Street), могу махнуть на Малкиела, интересно ознакомиться с творчеством человека утверждающего что "все ацтой, кроме пчел, впрочем пчелы - тоже ацтой" ;))))

2. Трейдингом нужно заниматься full-time. ППКС. Либо работать там где деятельность напрямую связана с работой на рынке. Впрочем я последнее время _активным_ трейдингом не занимаюсь, не успеваю просто.

3. ТА - гониво. Дейтрейдинг - тож гониво. Деньги там можно заработать, но в _длинной_ перспективе дейтрейдинг (который подразумевает серьезные "плечи") неизбежно приведет к сливу. Лично знаю несколько людей поднявших до семизначных сумм и благополучно их сливших обратно. Причем люди это грамотные и знающие. Трейдинг... Хм, ну смотря что подразумевает под этим понятием Малкиел.

С понятием эффективной теории рынков не знаком (возможно это копирайт того же малкиела), но по индексфандам доходность как правило несущественно выше депозитов. При том что это инструмент существенно длиннее стандартного депо на год-два, не вижу смысла этим заниматься.

2Фортунатус: дисциплины на _первых_ 100к ничуть не больше, чем на 10к, вопрос не в сумме, а в опыте. А 10к вполне нормально диверится, это раньше когда торговали только по 100 бумаг могли возникнуть проблемы, а сейчас то можно хоть 30, хоть 17 бумаг купить. При этом комиссия будет максимум на 1-2 доллара выше.

Что касается опционов: есессно, что самое вкусное - аутовземани, я пример привел к тому, что рисковость опционов - понятие весьма растяжимое и расплывчатое.

2All: касательно теханализа
Citigroup fired its long-tenured technical analysis research team, it would be easy to draw a line from that action to a belief that charting is of little value to investors.

[Dimkaumnik]

Efficient markets theory и индекс фанды рулят. 

Из только что прочитанного:

Fully indexed is still very, very good and will reward investors, but I think there is a better way.

What I found out by looking at individual stocks in individual sectors is that there is a way that you could perhaps beat the market by maybe one or two percent a year. Certainly not every year, but concentrating for instance in high-dividend stocks, particular sectors that have done well decade after decade.

So in my final chapter of Future for Investors, I say half of your equity should be indexed but the other half, if you just tilt them towards some of these strategies, I think you can gain a competitive edge. It is a form of value investing that has done well and we do know in academia (that) value stocks in the long run do tend to outperform. I show that dividend-paying stocks in the long run tend to outperform. Consumer staples, as a sector, and health care, particularly the pharmaceuticals and the name brands, tend to outperform. My belief is that they will continue to outperform in the future.

В целом неплохой консервативный подход для людей, не желающих посвящать _всю_ свою жизнь исследованиям рынка, но желающим работать самостоятельно. У меня в целом более агрессивная стратегия (small caps + some growth stocks), но она требует значительно более интенсивного due diligence , да и думаю лет через 20 я приду к вышеописанной более консервативной стратегии, возможно все тки с преобладанием (60%+) discrete picks.

[Pooh]

Димка спасибо за совет по книжке. Кстати Малкил Линча выделяет особенно - типа единственный кто постоянно успешно "бил рынок", следуя Грэхэму. Но тут же оговаривается - мол Линч рано ушел на пенсию, т.е. еще неизвестно что бы было. А так говорит, ни один superstar money manager из года в год не может побить рынок. Один год одни, след. год другие.
Я не знал что Линч еще книжки пишет. Мне еще кто то советовал Фишера "Common Stocks and Uncommon Profits".
Махнуть не могу, я не в КЗ, да и книжка библиотечная. Тут можно содержание посмотреть и начало почитать:
http://www.amazon.co...00B#reader-page

Про фулл-тайм трэйдинг все ясно. В общем успешная стратегия пока я понял такая: Выбрать small or mid cap 6-8 стоков и знать о них все что можно. Покупать и шортить соответсвенно информации.

По efficient market theory погугль, например тут много чего:
http://www.google.co...pdf&btnG=Search

В общем суть в том что любая цена любого стока уже отражает в себе всю самую новейшую информацию о компании. То есть маркет быстро на все реагирует, и простому смертному быстрее не получится.
Я думаю это правда для large caps но не для small caps. Плюс пока еще не знаю как они обьясняют своей теорией ажиотажи типа "let's party like it's 1999".

Насчет доходности индекс фандов, откуда это инфа? В штатах на крупном депозите процента 3 выходит кажется если не меньше, а индекс типа S&P должен быть больше _в среднем_, нет?

[Pooh]

Несколько цитат по efficient market theory:

In short, random walk says that stocks take a random and unpredictable path. The chance of a stock's future price going up is the same as it going down. A follower of random walk believes it is impossible to outperform the market without assuming additional risk. In his book, Malkiel preaches that both technical analysis and fundamental analysis are largely a waste of time and are still unproven in outperforming the markets.

Malkiel constantly states that a long-term buy-and-hold strategy is the best and that individuals should not attempt to time the markets. Attempts based on technical, fundamental, or any other analysis are futile. He backs this up with statistics showing that most mutual funds fail to beat benchmark averages like the S&P 500.

http://www.investope...s/concepts5.asp

This theory has been met with a lot of opposition, especially from the technical analysts. Their argument against the efficient market theory is that many investors base their expectations on past prices, past earnings, track records, and other indicators. Since stock prices are largely based on investor expectation, many believe it only makes sense to believe that past prices do influence future prices.

http://www.investope...s/concepts6.asp

[Dimkaumnik]

Есессно, никто не может бить маркет _каждый_ год. А вот каждое десятилетие - вполне. А Линч бабла за свою карьеру стока нарубил, что наверно уже неинтересно работать стало. Ты ж не будешь работать скажем за миллион в год, если у тебя уже 100 этих лимов )

Фишер рулз, смотри следующий пост.

Про теорию рынков вспомнил. Читал это давно и сразу отнес к категории "ацтой", на пару с ТА ) Of course market is rapidly reacting to events, BUT usually iit's over- or underreacting © me )

По депо: не знал что ты в штатах. Индекс сандпи дает где-то 10% в год (на длинной дистанции, если брать например последние пять лет - там потери будут процентов 20), местный депо в баксах - 8-9%.

Malkiel preaches that ... fundamental analysis are largely a waste of time

Bullshit. То что "средний" mutual fund не бьет S&P еще ни о чем не говорит. Мы ж не относим себя к "средним"

[Dimkaumnik]

Есессно все книжки не читал, но то что читал - было весьма полезно. И вообще, мнение этого человека я сильно уважаю.
crossposted to books thread

These are the first investment books I think you should read, listed in the order you should read them but not ranked by importance or quality. I've arranged them so that with every five books, you'll get a mix of narrative and philosophy, theory and application.

Elementary School

One Up on Wall Street, by Peter Lynch
Buffett: The Making of an American Capitalist, by Roger Lowenstein
Value Investing With the Masters, by Kirk Kazanjian
The Davis Dynasty, by John Rothchild
Valuegrowth Investing, by Glen Arnold

Junior High

The 5 Keys to Value Investing, by J. Dennis Jean-Jacques
Beating the Street, by Peter Lynch
Investment Fables, by Aswath Damodaran
The Vest Pocket Guide to Value Investing, by C. Thomas Howard
Common Stocks and Uncommon Profits, by Philip Fisher

High School

Made in America, by Sam Walton
Forbes' Greatest Investing Stories, by Richard Phalon
John Neff on Investing, by John Neff
The Intelligent Investor, by Benjamin Graham
The Money Masters, by John Train

University

Stocks for the Long Run, by Jeremy Siegel
Quality of Earnings, by Thornton Oglove
Investing in Small-Cap Stocks, by Christopher Graja and Elizabeth Ungar
The Book of Investing Wisdom, by Peter Krass
You Can Be a Stock Market Genius, by Joel Greenblatt

Grad School

Break Up!, by Campbell, Koch & Sadtler
Investment Gurus, by Peter Tanous
Value Investing: A Balanced Approach, by Martin Whitman
Value Investing: From Graham to Buffett and Beyond, by Bruce Greenwald
The Road to Serfdom, by F.A. Hayek

[Pooh]

Bullshit.

Спокойствие только спокойствие.

Малкил пишет хорошо, но он оказывается чиста академик. Тут его CV есть семнадцати-страничное, он на Wall Street только два года отработал:
http://www.princeton.edu/~bmalkiel/

А я то думал у него опыта поболе было. ИМХО это уже сильно его опускает.
Шас как раз читаю главу где он систематически опровергает все наезды на его теорию. Если хочешь потом законспектирую здесь.

А начал я с него из за рекомендаций вот с этой темы, где чуть ли не каждый второй пихает Малкила:
http://www.fatwallet...threadid=160418

[[Narim]]

---

Сообщение отредактировал [Narim]: 01.04.2005, 09:33:00

[[Narim]]

поставил AIG в watchlist.
посмотрим как будет развиваться процесс.

At the heart of AIG's problems are two issues. First, the way it treated a deal with Warren Buffett's Berkshire Hathaway Inc. (BRKa.N: Quote, Profile, Research) in which income should have been classified as a deposit rather than insurance income.
Second is its relationship with certain offshore vehicles which were deemed as independent from AIG but now seem they could potentially be considered part of AIG.

По ходу и PWC зацепили:

Experts say a crucial issue with regard to PWC's reputation would be how many details AIG had revealed to PWC and to what extent PWC had made efforts to learn about these transactions.
"The key question is did they (PWC) know everything that they should have known about these transactions," said Scott Whisenant, audit expert and accounting professor at Sloan School of Management.
Whisenant also suggests that if AIG has to restore investor confidence it should seriously think about replacing PWC with another auditor.

ждем 10 К в конце апреля.

Сообщение отредактировал [Narim]: 01.04.2005, 09:36:25

[Warren_Buffeth]

2. На форумах встречаю людей которые успешно занимаются трейдингом.

Всегда интересовал процент реально успешных от форумных.

От них стало понятно следущее. Трейдингом заниматься нужно "фулл-тайм", в перерывах между работой не прокатит. Так как работу бросать пока не собираюсь, получается трейдингом заниматься мне не светит?

...2. Трейдингом нужно заниматься full-time. ППКС.

Для резидента Казахстана - это не вопрос. Торговый день в США начинается по окончании рабочего дня здесь. В последние 1,5 часа на стоках точно уже ничего экстраординарного не происходит.

Либо работать там где деятельность напрямую связана с работой на рынке. Впрочем я последнее время _активным_ трейдингом не занимаюсь, не успеваю просто.

У империалистов, если ты работаешь в "системе", то обязан испрашивать разрешения у бастыка в письменном виде. У СФА это вообще так муторно поставлено, что начинаешь задумывать, а на... тада мне етот чартер сдался.

3. ТА - гониво.

На безыдейном рынке все эти мувавы, голова-плечи и прочая чушь работает. Так что не будьте столь категоричны.

Дейтрейдинг - тож гониво. Деньги там можно заработать, но в _длинной_ перспективе дейтрейдинг (который подразумевает серьезные "плечи") неизбежно приведет к сливу. Лично знаю несколько людей поднявших до семизначных сумм и благополучно их сливших обратно. Причем люди это грамотные и знающие.

Обычно попадают на "пиле" и слабонервные. Торгуйте тенденцию и будет вам счастье. После двух выходов в чистый ноль и трех пикапов помимо кругленькой суммы можно получить тик в довесок

С понятием эффективной теории рынков не знаком (возможно это копирайт того же малкиела), но по индексфандам доходность как правило несущественно выше депозитов. При том что это инструмент существенно длиннее стандартного депо на год-два, не вижу смысла этим заниматься.

Фонды дело выгодное. Особенно для партнеров, а если они не жадные, то и для сотрудников.

2All: касательно теханализа
Citigroup fired its long-tenured technical analysis research team, it would be easy to draw a line from that action to a belief that charting is of little value to investors.

Ну это контора оригинальная такая. Настольно оригинальная, что даже "Покер лжецов" недостаточен для осознания этой оригинальности. Обычно империалисты держат парочку "гуру" для безыдейных периодов. А эти же из крайности в крайность рванули. Не просто отдел набрали, а я так думаю, что их три было и два все-таки осталось

[fortunatus]

В последние 1,5 часа на стоках точно уже ничего экстраординарного не происходит.

BS

[Dimkaumnik]

BS

ППКС ну или ППКБ

2Warren: Торговать после работы прямо скажем утомительно, по крайней мере если действительно _работаешь_, а не бамбук куришь. Кроме того надо же еще и отслеживать текущие события, что довольно напряжно (опять же, если действительно _работаешь_)

ТА мож на безыдейной рынке и работает, но проблема в том, что "идея" может появиться в любой момент и сломать весь ТА нафиг.

Че то подпись у тя... Прям скажем неполиткорректная

[Esc]

Первое предсказание отрабатывается - Папа Римский умирает. Ждем до июля покушения на Буша!

[fortunatus]

TASR = 9.68, если уйдет ниже 8 куплю немного QURIB.X, хотелось бы по 1.20...
Есть какие-нибудь соображения по энергосектору? USEG, GEOI, ABLE? Дотащат трейдеры light crude до 65?
CNXT строит красивую базу, дно уже близко...