Сообщений в теме: 935

[sharik-marik]

простите, в Австралии, не прочитала, что вы под картинкой написали

[kinky]

kinky, а где я хоть раз сказал что реклама должна быть "мудреной, закавыристой, как ребус"?? Процитируете?

Вам нравится, когда вас цитируют? Ок.

Вот и получается, что из всех принтов - хорошая работа, которая выделяется из общей массы банковской рекламы, не похожа на своих конкурентов, яркая, новая и интересная - это только у Нурбанка "МСБ" и у Темирбанка "Байга".

Я считаю что это и есть головоломки.

[Сид]

Mazzzy, весь сыр-бор из-за того, что вы забыли добавить "имхо" в своем контент-анализе принтов банков.
по существу, правы и вы и остальные, банки не могут креативить очень мощно ведь услуги им предлагают местное агентство и в основном именно за креатив платит банк. ведь преимущество РА очевидно - не замыленный взгляд и т.д. и т.п. с другой стороны порой в банке нужно проводить рекламные идеи через ТОП-менеджмент, а креатив порой бывает чреват. все это в итоге накладывается еще и на взаимодействия между подразделениями и т.д. ведь по существу банк тоже не может заявить в рекламе идею, которой не может сам следовать (например заявляем фаст-кредит, а в соседнем отделении другого банка стандартный выдают быстрее). более того в банковских продуктах обычно закладываются рамки по рискам и т.д., чтобы отсечь те или иные сегменты, вот в таких рамках и приходится работать банковским маркетологам. пример с вестерн юнион не совсем корректен эта компания - не банк и ее преимущество скорость вот и принты соответственные.
в вашу поддержку хочу сказать, что на самом деле у нас реклама зачастую не впечатляет, но и конкуренция у нас пока не как в Европе, и даже не как в Украине. а это зачастую бывает определяющим фактором создания интересных, креативных проектов в рекламе.

Сообщение отредактировал Сид: 24.09.2008, 17:07:46

[Мастер]

вот тут все спорят, а никто почему-то не говорит о том, что "вышедшая в эфир" реклама это в лучшем случая 50% от производимой внутри агентств, а то и меньше. открою (тем, кто верующий) секрет - в архивах наших агентств есть масса красивых, "работающих" и конкурентноспособных работ, но они лежат разбросанные по хардовским кластерам, т.к. клиент (банкиры) просто бздят эти идеи использовать... ссылаясь на заезжуную здесь вами фразу "все тупые - они не поймут". Потому мы и видим в большинстве случаев либо унылое, но понятное говно, либо того хуже - унылое, и не понятное говно.

з.ы. предопережая ваши злобные "Ба"! хочу сказать, что, естественно как со стороны клиентов, так и со стороны многи агентств, и их авторов в частности, вполне сознательно проталкивается откровенное фуфло, но сейчас уже это скорее исключение, нежели правило. в основном, все ж таки, все от бздения.

[маэстро]

В принципе позыв Маззи понятен, но...

Вы (без привязки к личности топикстартера) обвиняете департаменты маркетинга банков в "некреативности" и консерватизме, в неумении принимать ваши (копирайтеров) работы. Дык, уважаемые, мало написать=сотворить что-либо... свою идею нужно уметь ПРОДАВАТЬ. Рассказать что, как, почему и зачем... а не просто прийти и сказать... "Клёвая же идея, купите"
Объясню почему. Как тут уже говорилось, банковский маркетинг - штука специфическая и помимо рассмотрения, принятия или отклонения разного рода идей и т.д., большей частью включает в себя много разных консервативных вещей, например меморандумы, пресс-релизы, стратегии развития в регионах (вот где пипец консерватизм) и кучу всякой чепухи. Посему взгляд замыливается и затачивается ТОЛЬКО на аккуратные и осторожные решения. Поэтому глядя на ваши (копирайтеров) творения, претендующие на гениальность, понять и принять, перескочив сразу с какого-нибудь пресс-релиза, просто нереально.
Для этого нужна подача. Ваша, господа, подача.
И как только наши креативные агентства научатся продавать свои работы, так сразу у нас всё станет лучше с креативом, дошедшим до конечного потребителя.

[why so serious?]

а я думал времена театральных шоу прошли... думал что клиент повзрослел и не кушает больше говна в красивой яркой обертке...

[Мастер]

Вы (без привязки к личности топикстартера) обвиняете департаменты маркетинга банков в "некреативности" и консерватизме, в неумении принимать ваши (копирайтеров) работы.

уменее принимать здесь нЫ прЫчем. речь шла об адыкватности КОНКРЕТНЫХ руководителей. В том, как они умеют сформулировать цель, поставить задачу, напечатать ее на компутере (в виде полноценного брифа) и так далее. речь шла о том, что после полноценной подробной двухчасовой презентации КОНКРЕТНЫЙ руководитель (банка, департамента маркетинга и прочего) говорит что-то вроде: "Вау, дазизфантастишь, круто и бла-бла. но нам это не надо, наш потребитель тупой, и сего не оценит. поэтому мы тупо покажем большие цифры и цветочки. говно, но всем понятно". и здесь, что уж кривить душой, агентству в итоге проще сделать то, что хочет клиент, чем доказывать ему, что он не пуп земли, а народ, который ходит в банки не самое тупое быдло на свете.

з.ы. "кто знает кто такой этот Оливер Кромвель, кроме нас с тобой..." (с)

Поэтому глядя на ваши (копирайтеров) творения, претендующие на гениальность, понять и принять, перескочив сразу с какого-нибудь пресс-релиза, просто нереально.

человека из обезъяны сделал труд, а значит вместо того, чтобы пафасно раздувать щеки кичась своей значимостью, надо ТРУДИТЬСЯ, чтобы научиться понимать своего потребителя, а не ныть о том, как нереально он глуп..

И как только наши креативные агентства научатся продавать свои работы, так сразу у нас всё станет лучше с креативом, дошедшим до конечного потребителя.

еще один нюанс. все помнят старый мультик про то, как мужик себе шапку из овчины решил пошить?
и от жадности своей и глупости, вместо одной нормальной шапки поимел аж 8 штук, но таких, которые не то, чтобы на голову, но и на головку ему бы не налезли. Такая же ситуация складывается и с большинством наших заказчиков... которые за два дня хотят получить мильонпицот вариантов полноценной концепции, да еще и заплатиь за все, как за одну... и то после долгих "скидка дай" ..
вот такие дела.

а я думал времена театральных шоу прошли... думал что клиент повзрослел и не кушает больше говна в красивой яркой обертке...

ога.
блаженны верующие (с)

[Muzzzy]

Мне кажется, вы работаете в РА. если да, тогда вопрос к Вам: почему вы не предлагаете креативную рекламу нашим банкам? Только кидаете ссылки на зарубежых производителей.
В банках нет такой креативной рекламы, как вы хотите ее видеть, потому что нет у нас пока таких специалистов!
Вы думаете, обратившись в РА с мировым именем у нас здесь в Алматы, специалисты местные выдают креатив??? ой насмешили! не припомню такого, идеи, как правило, самые обычные!
Это я говорю не о шараж-монтаж конторах, а о крупных агентствах.
Предложите!

А кто сказал что "не предлагаем"? Предлагали и предлагаем Но... когда-то на одном из банковских тендеров, просто по знакомству, показали друг другу конкуренты-агентства свои креативные концепции. Были идеи не очень, были просто супер. Но все решили что выберут, как всегда - какой-нибудь стандарт, без креатива, попроще. "Счастливо улыбающихся людей". И что вы думаете? Их и выбрали

Так что чутье у рекламщиков отлично работает, легко угадывают что выберет банкир. Главное - сделать что-то совсем тупое и в лоб, и банкиры будут счастливы

И знаете, многие агентства так и делают. Убивают интересные идеи, оставляя то, что самим противно делать. Кушать то хочется И - банкиры покупают!

И вы вроде бы копали не туда насчет "РА с мировым именем", но попали в нужный тунель И в сетевых, и в местных агентствах работают одни и те же люди Так что уровень работы не зависит от громкого названия. У нас же бешенная ротация кадров! Знаю людей, которые работали практически во всех сетевых агентствах наших Поработали в одной сети, перешли в другую, третью, потом в местном агентстве, и снова в сеть.

Так что выбирать агентство надо не по имени, а по работам, по портфолио. Кучу честных (что редкость) тендеров выигрывают не сетевые агентства, а именно местные, в которых уровень качества работы бывает намного выше. Есть одна из крупнейших сетей в мире - Lowe. И у нас она есть, уже лет 5-6. А кто о ней слышал? Вот вам и "имя", но без профессионалов.

Вы думаете, обратившись в РА с мировым именем у нас здесь в Алматы, специалисты местные выдают креатив??? ой насмешили! не припомню такого, идеи, как правило, самые обычные!

Ну я уже вам же доказал, что у вас маленькая насмотренность рекламным материалом. И точно также получается что вы совсем не держите руку на пульсе рекламы Казахстанской Креатив у нас есть, и очень хороший. Только надо разбираться в казахстаанской рекламе, чтобы это знать.

Доказать это легко, как это доказывается во всём мире: награды на фестивалях. Вот вы знаете, что в этом году впервые Казахстан выиграл целых по-моему 6 (шесть) наград на Киевском фестивале? А это самый авторитетный фестиваль на территории бывшего СССР и стран Восточной Европы. А до этого еще были награды на Новосибирском фестивале. Значит 6 работ - лучшие в своих категориях, на всей этой территории. И позади остались самые крупные сетевые агентства, работающие в этих странах. Вот это самый яркий показатель. И каждый год казахстанцы там что-то выигрывают. С нашим уровнем рекламы, бюджета, страны и уровнем маркетинга - это очень много! Так что креатив у нас в Казахстане очень даже не плохой!

Проблема в том, что ему не дают развернуться. Мало клиентов (читай - маркетологов), которые готовы делать что-то необычное и нестандартное. Они этого боятся. А потому одобрить что-то новое, чего еще никто никогда не делал - очень тяжело. Таких продвинутых клиентов мало, а потому и мало интересной креативной рекламы, которая попадает на фестивали

[Muzzzy]

WU, не местного пошива реклама, а адаптированные принты. И вообще, что понятного в этом принте? О чем он говорит? что за здания? Уверена, нарисуй мы наш Байтерек или гостиницу "Казахстан", Вы бы так не отзывались положительно о рекламе. Хотя, это наша такая же достопримечательность, как америкотские башни! То
про автомобиль, прикольно. Но такие же эмоции, что и наши машины с бантиком

Так я и не говорил, что это реклама "местного пошива" Откуда ей взяться, если такое у нас не одобрят никогда? А эту идею очень хорошо можно было и для нас сделать! Представьте, вид города, Байтерек, зажигалка, отражение в реке - вид Нью-Йорка. И текст, например: "Астана-Нью-Йорк. АТФ-банк. Мгновенные переводы".

Ну классно же!

Опять вы смешите меня - "такие же эмоции, что и наши машины с бантиком". Вы можете врать другим, но не себе Поставьте рядом этот принт, и стандарт с бантиком. Какой вы запомните? Для этого и делают в рекламе ИДЕЮ, чтобы ИДЕЯ доносила бенефит продукта. А следовательно - запомнилась.

Машина с бантиком - была наверное У КАЖДОГО БАНКА Это машина в подарок, да. Но если ты и твой сосед носите одну рубашку, вы в толпе будете выглядеть одинаково А теперь представьте толпу людей с одинаковыми рубашками

[Muzzzy]

kinky, а где я хоть раз сказал что реклама должна быть "мудреной, закавыристой, как ребус"?? Процитируете?

Вам нравится, когда вас цитируют? Ок.

Вот и получается, что из всех принтов - хорошая работа, которая выделяется из общей массы банковской рекламы, не похожа на своих конкурентов, яркая, новая и интересная - это только у Нурбанка "МСБ" и у Темирбанка "Байга".

Я считаю что это и есть головоломки.

Да меня не надо цитировать, я просто вам доказал что вы или не можете понять собеседника, или специально извращаете слова в свою пользу

А если по вашему Нурбанк и Байга головоломки (хотя идея в них чиста и понятна) - можете привести пример хорошей, по вашему мнению, банковской рекламы, где нет головоломки? Можете "процитировать" картинку? Какая наша реклама банковская вам нравится?

[Muzzzy]

В принципе позыв Маззи понятен, но...
Вы (без привязки к личности топикстартера) обвиняете департаменты маркетинга банков в "некреативности" и консерватизме, в неумении принимать ваши (копирайтеров) работы. Дык, уважаемые, мало написать=сотворить что-либо... свою идею нужно уметь ПРОДАВАТЬ. Рассказать что, как, почему и зачем... а не просто прийти и сказать... "Клёвая же идея, купите"

Во-первых, вы прекрасно знаете что есть люди, которые продадут "дерьмо" за конфетку. Это большой талант! Но вы уверены, что это правильно? Вам нужна такая работа? И совсем другое, когда идея САМА себя продает, без таких "талантов". Это признак хорошей идеи. Но - в этом случае важен грамотный маркетолог, который сможет понять и примет эту идею. Как много таких? Мы даже видим по этому обсуждению, что большинство банковских маркетологов - перестраховщики. А откуда это у них? От непосредственных руководителей. От которых они перенимают установку "а вдруг не сработает". И становятся такими же перестраховщиками. Повторюсь, грамотных маркетологов новой волны, которые понимают что нельзя быть стандартными - в наших компаниях и банках пока еще очень очень мало.

Во-вторых, вы также прекрасно знаете, что главный "десижн-мейкер" очень редко, практически НИКОГДА не присутствует на презентации концепции, идеи. Потому что он слишком занят. И наверное это можно понять. У Председателя совета директоров и без того много дел. Идеи презентуются маркетинг-команде, и хорошо если будет маркетинг-директор.

И вот ДАЛЬШЕ, Главному десижн-мейкеру Идеи презентует уже маркетинг-команда. И здесь нужно ПРАВИЛЬНО презентовать, быть хорошим маркетологом чтобы объяснить Главному точно все идеи и мнение агентства. Здесь рекламное агентство уже ничем не поможет. Согласны вы со мной? И потому маркетинг-команда и агентство должны быть на одной волне, а не бодаться. Иначе получится как всегда: либо Главный все зарежет, либо примет решение которое ему маркетинг надиктует. А маркетинг в банках обычно считает себя гиперкреативным. И часто получается что агентство просто выполняет идею маркетинга банка. Об этом даже статья была в GQ, это так называемый наш местный инсайт работы агентства с банками

Каждый должен заниматься своим делом. Маркетинг - говорить ЧТО продавать, а рекламное агентсво говорить КАК продавать. У нас же чаще всего маркетинг считает что он знает КАК продавать, хотя это не верно и не правильно.

[Black Grizzly]

Muzzzy спасибо за труд.
Очень полезный сравнительный обзор

[Muzzzy]

Вот еще пример коллегам-маркетологам из банков - КАКОЙ КЛАССНОЙ, КРЕАТИВНОЙ, ИНТЕРЕСНОЙ, ЗАПОМИНАЮЩЕЙСЯ и при этом ОТЛИЧНО ПРОДАЮЩЕЙ может быть банковская реклама.

Кто скажет что здесь "креатив ради креатива", "идея не понятна", "ребус"??? А, господа банковские маркетологи?

Отличный пример креатива с четкой и простой идеей. Слабо подобное запустить у нас?



Текст: "is your money making more money?" - "а ваши деньги - делают больше денег?"

[Мастер]

Отличный пример креатива с четкой и простой идеей. Слабо подобное запустить у нас?

не примут. скажут, что банкноты слишком мятые, а постель надо на сейф поменять

з.ы. должна быть дома достаточно интересная подборка на эту тему, включая и ролики тоже... т.ч. вечером тоже повыкладываю интересные вещи

[yojick]

Отличный пример креатива с четкой и простой идеей. Слабо подобное запустить у нас?

не примут. скажут, что банкноты слишком мятые, а постель надо на сейф поменять

з.ы. должна быть дома достаточно интересная подборка на эту тему, включая и ролики тоже... т.ч. вечером тоже повыкладываю интересные вещи

а деньги и прям подусталые, но идея хороша

[маэстро]

Слабо подобное запустить у нас?

Всё, что Вы предлагали до сего момента, креатив взятый откуда-то...

ЛИЧНО ВЫ, что придумали? или другие, вопящие здесь креативщики?
Покажите собственную кративную работу... ну давайте же...
Ждём.

[Мастер]

а деньги и прям подусталые, но идея хороша

видимо, они только что сделали немножко больше денег

ЛИЧНО ВЫ, что придумали? или другие, вопящие здесь креативщики?Покажите собственную кративную работу... ну давайте же...Ждём.

показывают дома по телевизору.
а "собственная креативная работа" стоит денег.
т.ч. утром деньги - вечером креатив.

з.ы. согласен выложить, но не просто выложить, а "публично обменяться работами". сыграем, как в карты, я одну свою - ты одну свою. и так пока не кончатся. после твоего согласия, готов начать выкладывать первым

зз.ы. а если нечем бить (википедия и гугль не в счет), то и игры затевать не стоит. я так думаю.

[Мастер]

вот еще одна очень интересная идея:

принт чуток обрезан, но идея понятна и так

[маэстро]

з.ы. согласен выложить, но не просто выложить, а "публично обменяться работами". сыграем, как в карты, я одну свою - ты одну свою. и так пока не кончатся. после твоего согласия, готов начать выкладывать первым

Я, к счастью, не креативщик и никогда им не был... как раз наоборот... мне нужно как-то продавать то, "упаковку" для чего вы наваяли...
Продаём и не жалуемся...

вот еще одна очень интересная идея:

"...И чем же она хороша?"
Тем, что перегружена и ничерта не читается? или сочетанием всех цветов радуги?

[miss Flash]

принт чуток обрезан, но идея понятна и так

а для чего принт?