Сообщений в теме: 363

[Loyt]

"Жи-ши" ИМХО все еще остаются сильным правилом. Чтоб "рубануть" необходима очень сильная встряска, типа революции (как пример одномоментный переход на латиницу, а потом, после всеобщего бурления, обратно, но уже с изменениями, в виде компенсации типа).

Нет, просто указом, без основания назревшего в обществе, пытаться изменить подобные "жи-ши" - безнадежно. Говорить-то можно, но даже на этом форуме, кроме вас никто эту идею не поднимает, большинству по барабану.

Ничуть не сильным. С современными технологиями это более, чем просто доказать. Взять любую книгу в текстовом формате и заменить все вхождения "жи-ши" на "жы-шы". Проблем при чтении не возникает вообще, привыкание почти моментальное.

На счет встряски... ну возможно. Скорее не встряска, а воля руководства страны.
Я же тут не призываю срочно реформировать - просто обдумываю тему. Тут, конечно, не такие уж и критичные вещи рассматриваются. Однако они накапливаются и со временем количество перерастет в качество. И простая реформа вдруг превращается в сложную.

[Loyt]

Никак не угомонится сторонник примитивизма.

Не сторонник примитивизма, а противник нелогичных переусложнений.

Лозунг "Как слышыца , так и пишыца" порочен. Опять пример - СОНЦЕ.

В этом принципе нет ничего плохого. Просто его применять нужно с умом. И он, разумеется, не о том, что каждый может писать, как хочется.

Ну а какая трагедия случится, если из солнца выпадет и так выпадающая при речи согласная? Ну так, чисто теоретически? Я, кстати, знаю довольно много людей, явно произносящих "л", так что с солнцем вопрос не так однозначен, его следует сначала исследовать.

Про жи-ши устал писать.Не догоняет оппонент.

Писать устал, а никаких аргументов так и не привел. Не удивительно, что оппоненты "не догоняют".

Но каким же надо быть непоследовательным , чтобы протестовать против чу-шу и радоваться отмене буквы Ю в слове парашют. Надо хоть одно выбирать. А то ведь интуитивно опять прут исключения.

А в чем тут, простите, непоследовательность? Парашют произносится через "у", из-за несмягчаемой "ш" , и смысла писать его через "ю" нет. В случае же с чу-щу ситуация строго противоположная - там всегда мягкая "щ" смягчает гласные после себя.

[Аксиома]

Ну а какая трагедия случится, если из солнца выпадет и так выпадающая при речи согласная? Ну так, чисто теоретически?

Как минимум пострадает прилагательное.

[Loyt]

Как минимум пострадает прилагательное.

С чего бы вдруг? Подозреваю, опасаешься, что из него тоже "л" выпадет? Но это совсем не обязательно. Примеры, когда корень слова пишется по-разному в разных производных, и в современном русском есть.
Но повторюсь, это чисто гипотетически, пример с солнцем - не мой, я не готов отстаивать позицию ни за, ни против написания буквы "л" конкретно в этом примере.

[Аксиома]

Как минимум пострадает прилагательное.

С чего бы вдруг? Подозреваю, опасаешься, что из него тоже "л" выпадет? Но это совсем не обязательно. Примеры, когда корень слова пишется по-разному в разных производных, и в современном русском есть.

Даже если допустить это, возникают новые сложности. Если сейчас проблема в том, почему пишем "соЛнце", а говорим "сонце", то потом будет вопрос, почему "сонце", но "соЛнечный"? И это только с точки зрения решения проблемы, а ведь есть еще особенности языка, ведь не просто же в русском языке в этом слове присутствуют обе согласные, тогда как в романских и германских языках, например, всегда только одна из них, либо n, либо l.

Сообщение отредактировал Аксиома: 01.11.2011, 12:11:01

[Loyt]

Даже если допустить это, возникают новые сложности. Если сейчас проблема в том, почему пишем "соЛнце", а говорим "сонце", то потом будет вопрос, почему "сонце", но "соЛнечный"? И это только с точки зрения решения проблемы, а ведь есть еще особенности языка, ведь не просто же в русском языке в этом слове присутствуют обе согласные, тогда как в романских и германских языках, например, всегда только одна из них, либо n, либо l.

Да, возникнет. И будет объясняться тем, что "л" из корня в существительном "Солнце" выпадает. Но тут есть нюанс - во втором случае ошибок будет делаться намного меньше, ибо в разговоре эта буква точно так же выпадает.

Про романские и германские в общем случае неверно, ибо бывает по-разному.
В том же французском "le soleil" - "solaire" - ни буква, ни корень не меняются. В английском же "sun" - "solar" - тут в существительном уже очень большие изменения в корне произошли. При этом появляются производные также и от искаженного корня, то же "sunny". Корень вновь не изменился.

Ориентироваться же в вопросах грамматики на историю языка не стоит. История интересна сама по-себе, но для ориентирования в современных реалиях она не помогает. Современному языку нужны современные правила.

[координатор]

"Современному языку нужны современные правила. " Падонкафскаму езыку падонкафские правила? По теме: так что же там с буквой "Ё" ?

[Аксиома]

Про романские и германские в общем случае неверно, ибо бывает по-разному.
В том же французском "le soleil" - "solaire" - ни буква, ни корень не меняются. В английском же "sun" - "solar" - тут в существительном уже очень большие изменения в корне произошли. При этом появляются производные также и от искаженного корня, то же "sunny". Корень вновь не изменился.

Как неверно, когда верно? Даже в вашем примере, - только l или n, и никогда вместе. Остальное в данном контексте меня не интересует.
Но ладно, оставим языкознание в покое. О каких ошибках вы говорите, разве кто-то пишет "сонце"?

[SvSp]

По теме: так что же там с буквой "Ё" ?

Нужна она, очень!

[anatol57]

Вот теперь запутали вопрос окончательно. Принцип "Как слышыца , так и пишыца" хорош , но " Просто его применять нужно с умом. И он, разумеется, не о том, что каждый может писать, как хочется.". Но ведь мне слышица так! А вот ему слышыцца па другому.
Почитайте фонетику.Ну где вы видели "несмягчаемую Ш"??? Хотя...Вам уже плевать на правила. Вы ведь готовы внедрять новые. Если это интуитивно понятно , то логически можно и не объяснять.

[}{APJIu]

"Жи-ши" ИМХО все еще остаются сильным правилом. Чтоб "рубануть" необходима очень сильная встряска, типа революции (как пример одномоментный переход на латиницу, а потом, после всеобщего бурления, обратно, но уже с изменениями, в виде компенсации типа).

Нет, просто указом, без основания назревшего в обществе, пытаться изменить подобные "жи-ши" - безнадежно. Говорить-то можно, но даже на этом форуме, кроме вас никто эту идею не поднимает, большинству по барабану.

Ничуть не сильным. С современными технологиями это более, чем просто доказать. Взять любую книгу в текстовом формате и заменить все вхождения "жи-ши" на "жы-шы". Проблем при чтении не возникает вообще, привыкание почти моментальное.

Ога, только у образованного и начитанного человека невольно возникнет вопрос: "какоё неуч писал это?".
Олсо, подобные ворльности лично меня спровоцируют отложить книгу и более не возвращаться к этому автору.

[Loyt]

Как неверно, когда верно? Даже в вашем примере, - только l или n, и никогда вместе. Остальное в данном контексте меня не интересует.
Но ладно, оставим языкознание в покое. О каких ошибках вы говорите, разве кто-то пишет "сонце"?

Я думал, что речь про изменение букв в корне слова. Если речь про то, что сочетание "ln" нехарактерно для каких-то языков, то непонятно, как это относится к обсуждаемому вопросу.

Да, именно об ошибке "сонце" я и говорю, и ошибка эта относительно распространенная.

Вот теперь запутали вопрос окончательно. Принцип "Как слышыца , так и пишыца" хорош , но " Просто его применять нужно с умом. И он, разумеется, не о том, что каждый может писать, как хочется.". Но ведь мне слышица так! А вот ему слышыцца па другому.

Именно для этого и нужен научный подход к проблеме. Изучить тенденции, собрать и обработать статистику - на основании этого принимать решения об изменениях.

Почитайте фонетику.Ну где вы видели "несмягчаемую Ш"??? Хотя...Вам уже плевать на правила. Вы ведь готовы внедрять новые. Если это интуитивно понятно , то логически можно и не объяснять.

Как это ни удивительно, несмягчаемую "Ш" я видел именно в фонетических правилах. В том числе и в дважды процитированных Вами кусках. Вы свои собственные посты читаете?

Ога, только у образованного и начитанного человека невольно возникнет вопрос: "какоё неуч писал это?".
Олсо, подобные ворльности лично меня спровоцируют отложить книгу и более не возвращаться к этому автору.

Предлагаю взглянуть на это с непредвзятой точки зрения:
Если правила допускают написание "жы-шы", то называть автора неучем неправомерно - он пишет грамматически правильно.

Все упирается исключительно в вопрос привычки.

[Аксиома]

Да, именно об ошибке "сонце" я и говорю, и ошибка эта относительно распространенная.

Среди кого?

[Loyt]

Среди русскоговорящего населения. Среди детей, по понятным причинам, по-больше, среди взрослых - по-меньше. А среди кого еще, не марсиан же?

[YesKA]

По теме: так что же там с буквой "Ё" ?

Нужна она, очень!

полностью поддерживаю!

[Аксиома]

Среди русскоговорящего населения. Среди детей, по понятным причинам, по-больше, среди взрослых - по-меньше. А среди кого еще, не марсиан же?

Русскоговорящее население, к несчастью, не всегда русскопишущее. Но это уже не проблема языка.

Сообщение отредактировал Аксиома: 01.11.2011, 14:19:34

[}{APJIu]

Ога, только у образованного и начитанного человека невольно возникнет вопрос: "какоё неуч писал это?".
Олсо, подобные ворльности лично меня спровоцируют отложить книгу и более не возвращаться к этому автору.

Предлагаю взглянуть на это с непредвзятой точки зрения:
Если правила допускают написание "жы-шы", то называть автора неучем неправомерно - он пишет грамматически правильно.

Все упирается исключительно в вопрос привычки.

Но ведь по факту - не допускают.
Посему - неуч!
Одно дело "фтыкать криатифф на удаффе" ,и другое дело - применять данный сленг в печатной литераатуое.

[Loyt]

Но ведь по факту - не допускают.
Посему - неуч!

Мы ведь говорим про гипотетический случай, когда допускают.

Одно дело "фтыкать криатифф на удаффе" ,и другое дело - применять данный сленг в печатной литераатуое.

Идея совершенно иная. Сленг удаффкома ничего общего с ней не имеет. Он даже с "как слышится, так и пишется" не согласуется - это сленг, намеренно искажающий как стандартное написание, так и стандартное произношение.
Идея - сделать правила как можно более логичными и, опять же по возможности, приблизить написание к произношению.

Для примера выбрано простейшее, но тем не менее нелогичное и избыточное правило: "жи-ши пиши через и".

Данная идея многими почему-то воспринимается исключительно как "сделать грамотных малограмотными". Тогда как цель противоположна - облегчить освоение грамматики, что приведет к увеличению числа пишущих грамотно.

[Вобейда]

Для примера выбрано простейшее, но тем не менее нелогичное и избыточное правило: "жи-ши пиши через и".
Данная идея многими почему-то воспринимается исключительно как "сделать грамотных малограмотными". Тогда как цель противоположна - облегчить освоение грамматики, что приведет к увеличению числа пишущих грамотно.

Маленький примерчик из школьного учебника.

" Жызнь, жыраф, щюка, щявель, чюдеса, чюлок, шырина, машына, чюжой, тащю, щюпальца, чяйник, чяйка, чяшка, передачя, , учюсь, чюдак, стучю, рощя, ушы, шырокий, чясы, чясто, чюточку, ворчюн, ищю, жывотное. "

Как легко писать такие слова и читать тоже. И никаких избыточных правил..

[Осетр пера]

Опять пример - СОНЦЕ.

к логопеду не пробовали обращаться?

не, серьезно, вы или кто-либо еще тут правда произносит "сонце"?