Сообщений в теме: 129

[Bobo13]

терпеть не могу врать и не люблю злостных врунов

Но явно приходится, вот например даже сейчас когда это написали
Ложь ради спокойствия и во благо ближним, не обижая остальных... Продлевает жизнь аудитории слушателей и бережет нервы

[Ути_Пути]

только когда сильная надобность возникает, а так лучше промолчать, увельнуть от разговора и тп.

[murawei]

только когда сильная надобность возникает, а так лучше промолчать, увельнуть от разговора и тп.

И то только в самых самых случаях

[Almatinochka]

Врать, смотря в какой ситуации, главное чтобы не навредить, или помочь. А в целом все врали и врать будут, если придется.

[суслик-пуслик]

проголосовала, что вру реже двух раз в неделю... почитала посты и поняла, что вру все-таки чаще

[Michael Madsen]

Вру на благо других людей.

[pichona]

терпеть не могу врать и не люблю злостных врунов

Но явно приходится, вот например даже сейчас когда это написали
Ложь ради спокойствия и во благо ближним, не обижая остальных... Продлевает жизнь аудитории слушателей и бережет нервы

я не умею врать) врать ради смеха, во благо не считается.
для меня по настоящему врать, это подставлять людей, пользоваться чужой добротой, жить за счет вранья.
а я так не умею и не хочу.

[Палеолог]

В Библии определен список смертных грехов, в том числе - ложь.

[tokiero]

Ложь возможно и является смертным грехом. Но если так то придется мне гореть долго и счастливо.
Итак, попытаюсь изложить свой вариант: ложь есть естественное, для человека современного и творческого, деяние.
Обозначенные структурные моменты лжи определяют основные направления ее анализа "изнутри", как субъективного процес¬са, как деятельности. Воздействие на адресата задает общую ориентацию этой деятельности, находясь, однако, как бы за кадром. Первоначальное содержание деятельности лжи составля¬ет созидание картины действительности, не адекватной самой действительности. В сообщении правдивой информации этого нет: субъект сообщения выступает в функции ретранслятора, он связан правдой. Во лжи человек свободен. Существование лжи свидетельствует о существовании свободы человека относитель¬но наличной действительности. Акт лжи есть акт осуществления свободы. Правда, солгав, человек часто себя связывает. Но - САМ. Чтобы связать себя, надо быть свободным. Одиночная ка¬мера - не келья, и чтобы стать отшельником, надо сначала выйти из тюрьмы. Солгавший связан, как художник связан пер¬вым же нанесенным мазком. Ложь есть полагание первичной, не существовавшей прежде, реальности, то есть творчество, осу¬ществление родовой человеческой сущности, и, значит, когда человек лжет, он утверждает себя в качестве человека. Повсе¬местная, казалось бы, "простая, как мычание," ложь на повер¬ку оказывается весьма сложным процессом, сама ткань которого несет в себе конституирующие составляющие сущностной специ¬фики человека. Ложь - не чужеродное вкрапление в системе че¬ловеческой активности, а ее органическая форма, и, следова¬тельно, может быть объяснена только в этом контексте.

[Michael Madsen]

2 Палеолог.
7 смертных грехов.
1 Праздность
2 Алчность
3 Похоть
4 Чревоугодие
5 Гордыня
6 не помню
7 точно не ложь
по теме, врать иногда полезнее, чем правду говорить. Есть обстоятелсьвта для лжи всегда

[Malinka_kb]

очень часто заставляет врать окружение...когда кого то невольно прикрываешь...
часто блеф перед парнем,чтобы тонзировать его...
но ложь тянет за собой еще большую ложь.. чтобы врать надо быть ооочень продуманным человеком...

[Бандерас в натуре]

Давайте проголосуем и узнаем о тоннаже навешиваемой нам окружающими лапши и о побудительной к тому мотивации

Язык эмпирический, тот что во рту для того и дан, что бы скрывать свои мысли!
Умный говорит, что знает
А мудрый знает, что говорит!

[Нежилец]

Существование лжи свидетельствует о существовании свободы человека относитель¬но наличной действительности. Акт лжи есть акт осуществления свободы . Правда, солгав, человек часто себя связывает. Но - САМ. Чтобы связать себя, надо быть свободным. Одиночная ка¬мера - не келья, и чтобы стать отшельником, надо сначала выйти из тюрьмы. Солгавший связан, как художник связан пер¬вым же нанесенным мазком. Ложь есть полагание первичной, не существовавшей прежде, реальности, то есть творчество, осу¬ществление родовой человеческой сущности, и, значит, когда человек лжет, он утверждает себя в качестве человека. Повсе¬местная, казалось бы, "простая, как мычание," ложь на повер¬ку оказывается весьма сложным процессом, сама ткань которого несет в себе конституирующие составляющие сущностной специ¬фики человека

творчество ли? если в возведении стен тюрьмы присутствует творчество то несомненно да
акт осуществления свободы? я САМ себя связал и в этом свобода? мне кажется лучше вообще себя не связывать. Вот сел я на стул и допустим какимто образом связал себя, и всем в офисе кричу: "посмотрите на меня я свободен!" что ответят? "чё за зехер" и пойдут обедать, а я без обеда останусь. Оставте такую свободу себе, так и с ума недолго сойти. Если ложь это свобода, то отказ от лжи даёт нам новую степень свободы.

[Элен]

На самом деле врут все. просто иногда ложь ложью не называется. Что можно сказать о простой вежливости? Никто же не скажет женщине, что она старая, некрасивая, немодная и т.д. Наоборот! стандартная фраза: "прекрасно выглядишь", а еще есть такая фраза: "Рада тебя видеть". Что, неужели все так и есть на самом деле?
Не лгите хотя бы себе.

[Нежилец]

стандартная фраза: "прекрасно выглядишь", а еще есть такая фраза: "Рада тебя видеть". Что, неужели все так и есть на самом деле?
Не лгите хотя бы себе.

зачем говорить эти "прекрасно выглядишь" если на самом деле так не считаешь? лживость в такие моменты более чем очевидна, гораздо красивее комплимент будет выглядеть когда он отражает реальность. например я иногда говорю "рад тебя видеть" но только когда я действительно рад видеть. и при произнесении этих слов приятно становится не только адресату но и мне, эта искренность вначале в начале разговора распологает к искренности вообще.

[Элен]

Это называется комплиментом и как другие комплементы почти всегда не отражает реальную действительность, хотя ложью не считается.

[tokiero]

На самом деле врут все. просто иногда ложь ложью не называется. Что можно сказать о простой вежливости? Никто же не скажет женщине, что она старая, некрасивая, немодная и т.д. Наоборот! стандартная фраза: "прекрасно выглядишь", а еще есть такая фраза: "Рада тебя видеть". Что, неужели все так и есть на самом деле?
Не лгите хотя бы себе.

+100 Полностью поддерживаю. Можно надеятся только на себя, при этом лгать остальным но самому знать правду. Некоторые люди лгут и упорно не признаются даже себе в этом, это уже патология.

творчество ли? если в возведении стен тюрьмы присутствует творчество то несомненно да
акт осуществления свободы? я САМ себя связал и в этом свобода? мне кажется лучше вообще себя не связывать. Вот сел я на стул и допустим какимто образом связал себя, и всем в офисе кричу: "посмотрите на меня я свободен!" что ответят? "чё за зехер" и пойдут обедать, а я без обеда останусь. Оставте такую свободу себе, так и с ума недолго сойти. Если ложь это свобода, то отказ от лжи даёт нам новую степень свободы.

Не буду спорить. Возможно и дает новую степень свободы. Но можно ли получить примеры?
И в любои случае, множество истинных высказываний по какому-либо поводу ограничено более, чем множество просто высказываний по этому же поводу, т. е. в случае так называемой лжи у меня появляется больше возможностей решить все как необходимо мне, при этом сильно не страдая по поводу использованной лжи. Нежилец, ответьте пожалуйста на вопрос: Почему вы так противитесь лжи?

[Нежилец]

Нежилец, ответьте пожалуйста на вопрос: Почему вы так противитесь лжи?

потому что потому!
ложь это признак того что вы подчинены обстоятельствам или мнениям, это во первых, во-вторых речь не идёт об утаивании, но об обмане, мне противна ложь поскольку она вводит в заблуждение того кто ей поддаётся, ей поддаётся в свою очередь тот кто не подозревает источник в фальши. А игра не по правилам - бесчестна, это проявление неуважения к человеку какого бы возраста он ни был. По крайней мере ложь подразумевается в игре с женщиной, поскольку это инструмент женщины и если и использовать её, то только с женщинами, поскольку в данном случае нечестную игру ведут против вас.

Не буду спорить. Возможно и дает новую степень свободы. Но можно ли получить примеры?

вот вам конкретный пример: на заводе слесарь обрабатывает деталь, предположим допустимый уровень бракованных изделий - 4 детали из 100 обработанных, вдруг слесарь насчитал 12 бракованных изделий из 100, завтра з.п. и он боится что его лишат премии, таким образом когда приходит контролёр и просматривает журнал он видит там запись не о 12 а о 4 бракованных деталях. Казалось бы что в этом плохого? ну получил он премию кто от этого пострадал? а через месяц, за день до з.п. станок выдал не 12 а 50 бракованных изделий, и слесарь понимает что это точно не его косяк, но уже поздно поскольку дефект станка вовремя не выявлен и теперь единственное что можно сделать это выкинуть этот станок.
а теперь допустим, он написал правду, затем они с контролёром и наладчиком устранили дефект при этом уменьшили допуск брака до 4 штук из 1000 и всем им от этого дали нереальную премию. это частный пример тем не менее применимый ко множеству примеров.

И в любои случае, множество истинных высказываний по какому-либо поводу ограничено более, чем множество просто высказываний по этому же поводу

но можно ли получить пример?

[Michael Madsen]

ДАвайте не путать Ложь с Халатностью товарищи

[Нежилец]

в данном случае никто этого не делает, человек без специальных знаний не может определить дефект станка и поэтому относит на свой счет, потом врёт
в советское (да и в наше) время существовали уровни допуска по распределению отклонений от заданного значения, всё крутилось вокруг заданного значения и не было смысла уменьшать уровень допуска хотя резерв существовал, а если уменьшали то уменьшение выдавалось за перевыполнение, система построенная на лжи сама же от нее пострадала. вместо того чтобы заменить существующую систему наказаний системой по выявлению и устранению несоответствий предпочтение отдаётся ужесточению мер наказания. это не только проблема фабрик и заводов это проблема общества. мы предпочитаем скрывать правду => врать => грабить => убивать, вместо того чтобы разобраться выявить и устранить причины (а не следствия) и ложь это основа экстенсивного мировосприятия

Сообщение отредактировал Нежилец: 21.10.2008, 11:20:00