Сообщений в теме: 32

[Паровоз]

Встречали ли Вы факты применения в нашем судопроизводстве презумпции невиновности?
Интересуют любые реальные случаи. Но особенно, в административном судопроизводстве. Например: ГАИшник выписал протокол за разговор по телефону за рулем, а судья закрыл дело из-за того что подтверждающих доказательств нет.

Вопрос второй: А может она (презумпция невиновности) не нужна?

Сообщение отредактировал Паровоз: 13.09.2008, 20:22:16

[Демон-Хранитель]

Ну, в Административном Суде за доказательтво вины берется Протокол Нарушения, подписанный должностным лицом - ни о какой презумпции невиновности здесь, конечно, речь не идет, что является нарушением норм Конституции РК.

Но, с другой стороны, презумпция невиновности "работает" в "уголовных" Судах - Председательствующий рассматривает и пытается найти в материалах дела именно неоспоримые и непробиваемые доказательства вины преступника: так было в моем случае, в 2006 году, когда я выступал в качестве Адвоката обвиняемого лица, которого подозревали в сериях убийств - поверите, нет, мне не пришлось долго и упорно доказывать, что мой подоопечный не виновен. Председательствующий направил материалы дела на дорасследование, которое через полгода благополучно "закрылось" ввиду отсутствия "серьезных" доказательств.

Вот такая вот Судебная Драма - Шекспир и Племянники...

P. S.
Кстати, в начале этого года "моего" бывшего подзащитного, все-таки, взяли с поличным - на месте преступления.
Оказывается, в свое время я защищал, ну, прямо-таки, монстра...

Сообщение отредактировал Демон-Хранитель: 13.09.2008, 20:42:04

[MireX]

Слышал что в КЗ хотят разрешить передавать должность судей по наследству...
Это правда?

[Демон-Хранитель]

Слышал что в КЗ хотят разрешить передавать должность судей по наследству...
Это правда?

Что за кривоглазый мудак вам такое сказал??? - Немедленно его на висилицу! Вместе с его судьями!
Нет, такого быть не может - иначе, это называется "реанимирование средневековых сословий".

Сообщение отредактировал Демон-Хранитель: 13.09.2008, 21:22:57

[Паровоз]

Ну, в Административном Суде за доказательтво вины берется Протокол Нарушения, подписанный должностным лицом - ни о какой презумпции невиновности здесь, конечно, речь не идет, что является нарушением норм Конституции РК.

Протокол нарушения не может являться доказательством вины. Особенно если "подозреваемый в нарушении" не согласен с протоколом. Данные содержащиеся в протоколе должны быть проверены судом и если данные не подтверждаются, то дело должно быть закрыто.
Я тааак думаю (с) Рубикджан Хачикян (Мимино)

[logo14]

Слышал что в КЗ хотят разрешить передавать должность судей по наследству...
Это правда?

А перекрёстки в городе, от гаишника отца к гаишнику сыну.

[logo14]

Кстати, в начале этого года "моего" бывшего подзащитного, все-таки, взяли с поличным - на месте преступления.
Оказывается, в свое время я защищал, ну, прямо-таки, монстра...

Просто, на этот раз, у него денег не хватило.

[Cynic]

Слышал что в КЗ хотят разрешить передавать должность судей по наследству...
Это правда?

"Сын судьи будет судьёй" © Индия

[Демон-Хранитель]

Кстати, в начале этого года "моего" бывшего подзащитного, все-таки, взяли с поличным - на месте преступления.
Оказывается, в свое время я защищал, ну, прямо-таки, монстра...

Просто, на этот раз, у него денег не хватило.

...на услуги адвоката? - Понял вашу позицию относительно нашей полезной профессии!

[logo14]

...на услуги адвоката? - Понял вашу позицию относительно нашей полезной профессии!

Нет. Чтобы свидетелем стать, в материалах дела. "Иду, никого не трогаю, вижу..."
А адвокат, спору нет, полезная профессия.

[MireX]

Слышал что в КЗ хотят разрешить передавать должность судей по наследству...
Это правда?

Что за кривоглазый мудак вам такое сказал??? - Немедленно его на висилицу! Вместе с его судьями!
Нет, такого быть не может - иначе, это называется "реанимирование средневековых сословий".

Хехе а разве мы не к этому самому феодализму движемся?

[Hedin]

Слышал что в КЗ хотят разрешить передавать должность судей по наследству...
Это правда?

@ерню не несите. Или лечитесь.

[Friedrich Blumenbach]

Хехе, а, разве мы не к этому, самому, феодализму движемся?

Хочется верить, что нет...
Хотя, как показывает история, те государства, что перескочили из родо-племенного строя к социализму-коммунизму, обязательно вернутся в тот временной отрезок, чтобы наверстать непройденные этапы феодализма, вассалитета, буржуазии, и прочая дребедень в подобном духе.
Словом, будем надеяться, что этот феодализм быстро "поймет", что ему не выжить в современных исторических условиях.

Сообщение отредактировал Friedrich Blumenbach: 14.09.2008, 18:08:16

[logo14]

Словом, будем надеяться, что этот феодализм быстро "поймет", что ему не выжить в современных исторических условиях.

Сами не поймут. За примерами далеко ходить не надо. В ЮАР, Замбии, после того как там "ушли" белый менеджмент, после независимости, экономике поплохело, очень заметно. А страны то, далеко не самые бедные в Африке, природные ресурсы есть.
В Казакстане этот процесс "ухода", стараются сделать более постепенным, пытаясь как то готовить свои кадры. Но, к сожалению, кризис местного менеджмента на лицо. За границей ещё как то можно мозг пудрить, но местным видно многое.
Да, человек и государство должны пройти свои этапы развития. Без этого никак.

[MireX]

Словом, будем надеяться, что этот феодализм быстро "поймет", что ему не выжить в современных исторических условиях.

Сами не поймут. За примерами далеко ходить не надо. В ЮАР, Замбии, после того как там "ушли" белый менеджмент, после независимости, экономике поплохело, очень заметно. А страны то, далеко не самые бедные в Африке, природные ресурсы есть.
В Казакстане этот процесс "ухода", стараются сделать более постепенным, пытаясь как то готовить свои кадры. Но, к сожалению, кризис местного менеджмента на лицо. За границей ещё как то можно мозг пудрить, но местным видно многое.
Да, человек и государство должны пройти свои этапы развития. Без этого никак.

Некоторые формы возрождения феодальных отношений можно наблюдать и сегодня

2Hedin
если своего фарша в голове не хватает, то не хватайся сразу писать ответы где вас не спросили, а лучше прежде посидите и послушайте чего другие, не обделенные разумом люди напишут

[Mers166]

Ну, в Административном Суде за доказательтво вины берется Протокол Нарушения, подписанный должностным лицом - ни о какой презумпции невиновности здесь, конечно, речь не идет, что является нарушением норм Конституции РК.

Но, с другой стороны, презумпция невиновности "работает" в "уголовных" Судах - Председательствующий рассматривает и пытается найти в материалах дела именно неоспоримые и непробиваемые доказательства вины преступника: так было в моем случае, в 2006 году, когда я выступал в качестве Адвоката обвиняемого лица, которого подозревали в сериях убийств - поверите, нет, мне не пришлось долго и упорно доказывать, что мой подоопечный не виновен. Председательствующий направил материалы дела на дорасследование, которое через полгода благополучно "закрылось" ввиду отсутствия "серьезных" доказательств.

Вот такая вот Судебная Драма - Шекспир и Племянники...

P. S.
Кстати, в начале этого года "моего" бывшего подзащитного, все-таки, взяли с поличным - на месте преступления.
Оказывается, в свое время я защищал, ну, прямо-таки, монстра...

ну вообще то оправдательный приговор выносится если, было доказано отсутствие события преступления,или отсутствие состава преступления,или отсутствие недоказанности участия в преступлении.Вот если есть наличие одного из трёх-выносится оправдательный приговор.))

[Hedin]

MireX, Вы теперь "не обделенный разумом" человек? Вы теперь специалист по судебной реформе? Руководствующийся сведеньями вроде "тётя Маня с соседнего подьезда мне сама сказала"

Ивашко хас ю майнд!

[В доску свой (1124)]

Слышал что в КЗ хотят разрешить передавать должность судей по наследству...
Это правда?

ложь, тока за бабки

[All I wanna do, just have sm fun]

любая система где обвинителю приходится доказывать вину подозреваемого - и есть презумпция невиновности

другой вопрос насколько высок уровень отсечения у суда доказательств как несомненных или сомнительных

пример из США - на основании отпечатков обвинен один человек - несомненно признанное доказательство - оказалось совпадение с другим человеком
пример оттуда же нападение на ирак обосновано наличием оружия массового поражения основное доказательство фотографии со спутника

страны Европы -
англия - застрелен парень на основании похожести на террориста заснятого уличными камерами
выписывание штрафов на основани уличных камер
самый простой пример идем в посольство ЮК и просим визу -

с вас снимут отпечатки и биометрику и зададут кучу вопросов о принадлежности к террористам - в аэропорту заставят разъдться и снять обувь конфискуют личные вещи
ау презумция

всем кто сравнивает казахстан с африкой в плане вытеснения "белого менеджмента" стоит сначало изучить дела и развитых белых стран
или продолжать дятловать, дятловитость не излечима.
у нас в стране имеется какая-никая но свобода выражения мнения и право быть дятлом неотъемлемо



[quote name='Friedrich Blumenbach' post='6502715' date='14.09.2008, 16:16']
[quote name='MireX' post='6502233' date='14.09.2008, Хотя, как показывает история, те государства, что перескочили из родо-племенного строя к социализму-коммунизму, обязательно вернутся в тот временной отрезок, чтобы наверстать непройденные этапы феодализма, вассалитета, буржуазии, и прочая дребедень в подобном духе.
Словом, будем надеяться, что этот феодализм быстро "поймет", что ему не выжить в современных исторических условиях.
[/quote]

Следует осторожно делать выводы из таких туманных и общих определелений типа перескока из "родо-племенного строя" к "социализму-коммунизму"

Если вы говорите про казахов то они в начале 20 века находились не "родо-племенном" строе и не в "феодальном"
в типичном периоде переходного аграрного раннекапиталистического общества
и еще стоит учесть что казахи никогда не находились в рабстве или крепостной зависимости у друг друга,
свобода воли и передвижения ограничивалась экономическими условиями но никогда не происхождением или сословностью,
на произвол власть имущих всегда была возможность откочевки или законного !!! сопротивления - сравните с европой японией и их крепостным правом когда крестьяне никто и ничто.

неравенство в обществе выражалось в основном именно размером капитала и частью аристократией
и уровень производственных отношений у казахов более характерен для капиталистического строя аграрной специализации - наем и оплата

бредни совка о прогрессорстве вытаскивании кого-то из пещер или деревьев - отупляющая демагогия.
Если вы хотите сказать про родоплеменность или феодализм то стоит изучить азбучные определения этих видов общественного строя



Касательно презумпции виновности - для сравнения - в арабских странах такой принцип - вас могут обвинить просто словом и вы обязаны себя обелить
Попробуйте доказать что вы не верблюд в арабских эмиратах если какой-нибуть сексот или шейх припишет вам лишнее - будьте уверены очень тяжело будет

Сообщение отредактировал All I wanna do, just have sm fun: 15.09.2008, 12:43:38

[logo14]

с вас снимут отпечатки и биометрику и зададут кучу вопросов о принадлежности к террористам - в аэропорту заставят разъдться и снять обувь конфискуют личные вещи
ау презумция

У меня таки, лицо неудачное наверное, заставляли в аэропорту обувь снимать и зубную пасту выдавливать. Но, для Европы и Америки это приемлемо.