Сообщений в теме: 191

[BAWIR$AQ]

Узбекский посол утверждает что казахи на лошадях нападают на бедных узбекских пограничников, пытаются отобрать у них оружие, вступают с ними в единоборство, и пытаются побить их плетьми и закидать камнями, за что пограничники стреляют в воздух, а после аккурат 2 раза в лошадок. также посол обижается что в наших СМИ узбекскую сторону показывают виновной.
Наш зам-министр иностранных дел на это дал свой "ответ Чемберлену" - МИД расценивает заявление узбекской стороны как "вмешательство во внутренние дела Республики Казахстан", а по инциденту сказал вот что: "Необходимо принимать во внимание то, что установление государственной границы юридически разграничило территории наших двух стран, тем самым разрушив традиционно сложившиеся родственные и хозяйственно-бытовые связи. Тем не менее до настоящего времени продолжают иметь место перемещения граждан двух стран в нарушение установленных правил. Так, только за текущий год со стороны Узбекистана было зафиксировано 1127 случаев нарушения границы. При этом со стороны пограничных органов Казахстана не было ни единого случая применения оружия
Инцидент, произошедший 4 сентября, не является единичным случаем применения узбекскими пограничниками огнестрельного оружия против казахстанских граждан. К сожалению, подобные действия узбекской стороны принимают системный характер. Так, только с ноября прошлого года на казахско-узбекской границе зафиксировано пять случаев применения пограничниками Узбекистана огнестрельного оружия. В результате этого один гражданин Казахстана убит и один ранен".

Не кажется ли вам, что Узбекистан прибегает к слишком уж крайним мерам по защите границы?
Даже если не учитывать пограничников с зудом на пальцах, достаточно вспомнить заминирования узбеками границы с Кыргызстаном и Таджикистаном, где неоднократно подрывались люди и скот.

Говорят на той самой "границе" собссна границы и не видно. Только ведь недавно делимитировали ту часть (Багыс-Туркестанец), ни пограничных столбов, ни знаков нет

итак, Ваше мнение...

[minimalist]

я на эту тему эссе писал, потенциальные территориальные споры и конфликты в ЦА.

нельзя отдавать ни метра, территория является основой государственности.

хотя на фоне отношений узбеков с таджиками, где граница как таковая существует условно, а люди расселены обеих национальностей по обе стороны от нее на десятки километров, отношения Кз и Уз более менее стабильны.

Сообщение отредактировал Narim: 04.10.2003, 03:55:02

[ACTIVA]

Там в основном все торгуют - приграничная торговля кормит местное узбеское и казахстанское население, так что они не конфликтуют. Узбекские пограничники и таможенники берут "мзду", так как провезти "казахстанскую контрабанту" весьма не просто Стреляют по всем контрабандистам, иначе вообще не будут платить, народ наглеет, так?
Но дело не в этом, так как это не "контрабандисты" - это казахские бедные и пре бедные скотоводы, которые знают и осознают риск, но все равно пытаются вернуть единственное средство к существованию.

О а может и не так. Мы знаем, что обижаются узбеки, часто косо смотрят и спрезрением, так как полагают, что "казахи" (казахстанцы) - лентяи, а живут "богато". Я лично сомневаюсь, что мы с Казахстане живем "богато", заметьте "богато". Конечно нельзя забывать - три благополучные "столицы", но и там не во всех престижных районах есть "богатое" население. Узбеки обычные и типичные люди и ни чем не отличаются от бывших советских граждан. Так что дело не в меркантильности автоматчиков и не скотине.

Просто "глубоко уважаемые" узбекские власти, чуствуют политический накал и негодование своего народа, и пытаются переключить гражданское внимание на "плохой" Казахстан. Но как переключить, если Казахстан не идет на конфликт? Тогда может надо докопаться, чтобы снять общественное напряжение, вызванное экономической беспомощьностью? Вопрос, а почему именно Казахстан, а не скажем Таджикистан, Кыргизстан или Туркменистан?

Я был в Ташкенте, ташкенцы обажают Казахстан, особенно Шымкент. В Самарканде население проявляет особый интерес к Шымкенту (связанное с перегоном автомобилей из Германии???). В целом, граждане Узбекистана рассматривают Казахстан весьма положительно, вплоть до вопроса о переселении. Однако в который раз власти пытаются "вскормить" население нотами патриотизма и враждебным настроем Казахстана (по словам одного местного узбека). Нам рассказали, что власти обманывают своих граждан и пугают всякими болезнями в Казахстане и еще чем. Этим мотивируют закрытие границ против "опасного и враждебного" Казахстана. Узбеки верят, что почти у каждого "казаха" есть мерс, ссылаются на то, что часто бывают в Шымкенте и видят это своими глазами.

Сообщение отредактировал ACTIVA: 04.10.2003, 04:15:29

[minimalist]

а почему именно Казахстан, а не скажем Таджикистан, Кыргизстан или Туркменистан?

негласная конкуренция и трения между ноль первыми, следовательно то же самое на всех уровнях власти.

[Клубни4кА]

мда...что за "нападения на лошадях?" тут то и начинается спор а где цивилизация? что за нечеловеческие отношения к друг другу? мы же живём не в древнем мире, не во время рабовладельческого строя, где за квадратик метра люди будут принимать радикальные мееры-огнестрельное оружие...это и показывает не слишком высокий уровень ... нехорошо...очень нехорошо...неужели не существует мирных путей? мда...

[шрайбикус]

эх...
вот вы правильно это обсуждаете, а я живу и работаю сейчас в Узбекистане мне все удивленно спрашивают, что гражданин Казахстана потерял здесь, тогда как все узбеки стремяться в Казахстан... ответ мой: ну кто-то же должен быть здесь для соблюдения баланса
я каждые выходные езжу в Чимкент чтобы отдохнуть и развеяться после скучного Ташкента...
ситуация на границе патовая... вывесили писульку, что в связи со сложной санитарно-карантинной обстановкой в Казахстане, движение лиц через границу ограниченно...
а суть пробемы, которая зародилась летом 2002 года, заключается в различии экономической и налоговой политики двух стран...
в целях поддержки отечественного производителя (качество продуктов которого оставляет желать лучшего), Узбекистан ввел 90 процентный налог на импорт...
но местное население почему то не захотело поддерживать отечественные продукты а ломанулось в Казахстан закупать дешевые вещи...
в течении 4 месяцев до декабря 2002 года ежедневно из Ташкента в Чимкент уходило около 3 миллионов долларов черным налом...
в декабре узбеки границу закрыли, мотивируя всякими атипичными пневмониями и некачественными заразными продуктами из Казахстана....
сейчас начался процесс демаркации границы, что несомненно повлияет на ситуацию, т.к. сейчас можно в обход постов пройти дворами в соседнюю страну... но узбекские пограничники относятся лояльно к своим при наличии бакшиша, а казахов стреляют ради выполнения плана для укрепления и так уже жесткого барьера между странами...
вот так вот

одно радует, что седня встречусь с Бубой и пойдем пить пиво, теперь нас двое с ЦТ в Узбекистане, так сказать корреспонденты в зоне боевых действий

[minimalist]

но местное население почему то не захотело поддерживать отечественные продукты а ломанулось в Казахстан закупать дешевые вещи...

в то время самый первый тост на всех застольях в Чимкенте был за налоговую узбекистана :)
и цены резко подскочили на базарах

[шрайбикус]

Narim

поправка....
в то время на застольях в Чимкенте пили два тоста за Каримова и один тост за Назарбаева
первый тост за Каримова за то, что он отменил в 98 году конвертацию валюты
второй - за то, что он ввел налоги на импорт
а третий тост за Назарбаева, за то, что он ни того ни другого не сделал

[Argenta and Scarta]

в последнее время наши соседи начали чем-то напоминать ближний восток начала 50 годов. а мы стали похожи на Ливан. только вот для Ливана ето плохо кончилось быть богатейшей страной на ближнем востоке.

так что надо думать о как зашить себя от "Ливанского сценария".

ЗЫ

а узбеков, киргизов и таджиков действительно очень жалко.

[Истинный Ариец]

Анекдот в тему
встретились Назарбаев и Каримов и давай друг друга распрашивать кто что сделал для народа . Каримов- я каждому узбеку подарил "Нексию", Назарбаев- я каждому казаху подарил по 600Мерсу и по одному узбеку.

[atnam]

Обнаглели совсем уже http://www.kz-реклам...pter=1145544179

[F@ker]

Актива респект. Хорошо пояснил.

[Karloss]

на форуме Фергана ру как то обсуждали этот вопрос и один чел предложил
казахской стороне во время учений "случайно" дать залп по ташкенту или по пограничному селу РУ. ракетный или артилерийский так как узбеки не понимают когда их просят по хорошему..
с того самого момента когда начались обстрелы территории Казахстана пограничниками РУ создавались комиссии , призавался факт вины РУ , максимум они извинялись.
Дать залп по Ташкену "градами" и извинится, сказать попутали, оператор был пьян -накажем,
только тогда узбеки перестанут устраивать провокации на границах и обстрелы

и я сейчас согласен с этим мнением!!

[Ун пассито байланте]

Карлос, ты таки устав ООН не читал и лекции по регулированию международных конфликтов пропускал...
(Хотя идея не плоха...)

[F@ker]

Карлос зачем так грубо? мы же ювелирно работаем! Начнем продавать узбекам лотерейные билеты, а если откажуться покупать отключим газ. (в смысле перекроем экспорт газа через нашу территорию)
узбеков бы сюда их ИМХО послушать.

[mikle1310]

Я одного не понимаю. Куда наши пограничники смотрят???

[Karloss]

Карлос, ты таки устав ООН не читал и лекции по регулированию международных конфликтов пропускал...
(Хотя идея не плоха...)

Читал, ходил..
это вот узбеки как раз таки пропускали

узбеков бы сюда их ИМХО послушать.

аха и отвлекать от строительства?

Куда наши пограничники смотрят???

у наших приказ как в 41 -ответного огня не открывать, на провокации не поддаваться...

[Anarbek]

Карлос зачем так грубо? мы же ювелирно работаем! Начнем продавать узбекам лотерейные билеты, а если откажуться покупать отключим газ. (в смысле перекроем экспорт газа через нашу территорию)
узбеков бы сюда их ИМХО послушать.

ну так и сами без газа останемся, только нам же они и экспортируют

[cfnfyftw]

В Шымгороде говорят: у каждого казаха должно быть по собаке и узбеку

[F@ker]

В Шымгороде говорят: у каждого казаха должно быть по собаке и узбеку

а вапще рыл по 30 на брата непомешало бы.