Приказ!!Приказы не обсуждаются?
#21
Отправлено 29.09.2003, 15:04:53
Я считаю, пилоты неправы, что отказались выполнять приказ командования. Но более неправы те, кто отдавал такой приказ.
#22
Отправлено 29.09.2003, 15:33:01
Тут получается замкнутый круг - тем, кто отдавал приказ, его тоже кто-то отдает, а этим - тоже кто-то, в свою очередь... Познавательны в этом плане (поиск крайнего отдающего приказ) видеозаписи Нюрнбергского процесса...Если я правильно помню устав - каков бы ни был приказ, если ты его получил - обязан исполнить (иначе это не армия, как справедливо заметил Brunker). О своём несогласии можешь доложить потом, после исполнения.
Я считаю, пилоты неправы, что отказались выполнять приказ командования. Но более неправы те, кто отдавал такой приказ.
По нашему закон-ву пилотам светил бы вполне ощутимый срок.
Сообщение отредактировал RustOs: 29.09.2003, 15:47:17
#23
Отправлено 29.09.2003, 17:11:12
#24
Отправлено 29.09.2003, 17:19:29
Человек всегда может отказаться от приказа который считает не просто ошибочным но преступным, хотя и будет справедливо за это наказан и возможно сурово наказан, но с человечской точки зрения, с точки зрения собственной совести он будет оправдан. Сам перед собой. А перед государством которому присягал он будет конечно повинен и должен быть наказан - факт.
Во все времена в любых армиях были глупые, необдуманные, опасные или преступные приказы.
Во все времена и в любых армиях мира всегда находились люди отказывавшиеся выполнять такие приказы особенно если они были связаны с массовой гибелью мирных людей.
Так что история стара как Мир, только очень не часто такое происходит.
Трудно взять на себя ответственность в такие минуты, и посоветоваться или обсудить времени обычно нет ... вот и приходится либо подчиняться и затыкать рот собственной совести тем что ты лишь выполняешь приказ, либо идти против государства и системы и становится изгоем среди своих.
По сабжу мне хвала Аллаху не приходилось в такие ситуации попадать.
#25
Отправлено 29.09.2003, 17:31:54
Наверное, ни одна война (даже такие достаточно современные нам как Вьетнамская) еще не велась с соблюдением всех положений и законов о правилах ведения военных действий. Потому что иначе это будет не война, а истребление своих же собственных солдат. И всегда найдется тот, кто отдаст приказ, явно противоречащий международным актам, хотя исполнение этого приказа может и спасти не одну сотню своих солдат. И всегда будет тот, кто будет стоять перед дилеммой - выполнять приказ или нет. Хорошо, наверное, когда никто ни о чем не думает. Раз назвали врагом - значит враг, а кто там - беременная женщина, ребенок или солдат - дело десятое.Если чел идет под ружье, то у него закон жизни должен быть один - приказ. Не хочешб так жить - нах. Насчет Нюрнберга - судили военных насколько я знаю не за саму войну, а за методы ведения. Есть определенные международные соглашения и они их злостно нарушали. И их за это вздернули, а например генерал Паулюс, взятый в плен под Сталинградом и бившие тоже немало людей преподавал после войны в военной академии СССР. Вот так!
В такой ситуации, наверное. лучше всего отдавать приказ - в крайнем случае тебя просто расстреляют. В лучшем случае - победителей не судят.
В этом плане на многие вещи меняешь взгляд, почитав старика Хэма (особенно "Прощай, оружие").
Сообщение отредактировал RustOs: 29.09.2003, 17:38:24
#27
Отправлено 29.09.2003, 18:15:48
Любая армия готовится для войны. На войне приказ командира порой спасает и тебя, и твоих товарищей - примеров много. Солдат и офицеров всей системой воспитания приучают выполнят БЕСПРЕКОСЛОВНО приказ вышестоящего командира. И вот этот же командир отдает приказ на уничтожение. Можно конечно развернуть дискуссию - а правильный ли это приказ? Но тогда надо дискуттировать по поводу ЛЮБОГО приказа. А это ужу не армия. Или не так?Интересно, сидел бы я сейчас тут, за компом, если бы в армии перестал выполнять приказы командира? В советской армии, когда дисмбат и трибунал были не простыми словами.
#28
Отправлено 29.09.2003, 18:28:41
Американскому солдату приказали прыгнуть с 10го этажа -не прыгнул .Cпросили почему-"У меня жена дома ,дети маленькие"
Русскому солдату приказали прыгнуть с 10го этажа-прыгнул .Его кое-как успели поймать и спросили почему- "У меня жена дома ,дети маленькие"
#29
Отправлено 30.09.2003, 03:36:36
Если я правильно помню устав - каков бы ни был приказ, если ты его получил - обязан исполнить
точно
чтобы потом всю жизнь на тебя пальцем показывали как например на того советского летчика который сбил пассажирский самолет, или летчиков что сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки
вообщем, что спорить, солдаты - пушечное мясо
а данный инцидент доказывает что война за%?ла всех, включая самих военных
#30
unknown_Jaberwacky_
Отправлено 30.09.2003, 18:34:03
Насчет Нюрнберга - судили военных насколько я знаю не за саму войну, а за методы ведения. Есть определенные международные соглашения и они их злостно нарушали. И их за это вздернули, а например генерал Паулюс, взятый в плен под Сталинградом и бившие тоже немало людей преподавал после войны в военной академии СССР. Вот так!
Насчет Нюрнберга - в Нюрнбергском трибунале среди подсудимых, военных было совсем немного: Геринг, Кейтель, Йодль, Дениц, Рёдер. Основными обвинениями были преступления против мира и преступления против человечности.
А если ближе к теме. Глупо полагать, что можно (массово) убивать людей "ПО ПРАВИЛАМ" и "ВНЕ ПРАВИЛ". Поэтому все предпринимавшиеся и принимающиеся попытки ввести войну в правовое поле тщетны.
Поэтому, служба в армии должна быть добровольной. Что б человек мог исключить свое участие в описанных ситуациях. А то ведь у нас за непринятие присяги посадить могут.
Ну а если присягу принял - будь добр иполнять приказы. Военная дисциплина - это не есть что-то тупо устроенное. Вышестоящий командир обычно обладает несоизмеримо большей информацией, и не всегда приказы могут быть поняты младшими офицерами. Поэтому нижестоящим чинам есть больше оснований подчиняться чем не подчиняться, даже тем приказам, которые вступают в противоречие с их знаниями и нравственными принципами. Вообще приняв присягу человек уже отказывается от полноценной нравственной отвественности.
Сообщение отредактировал кеншинбаев нурлан: 30.09.2003, 18:36:37
#31
Отправлено 30.09.2003, 22:42:58
Упоминая Нюрнберг я имел в виду именно военную часть подсудимых. И именно эта часть в свое оправдание ссылалась на полученные приказы. И они несли ответственность именно за преступления против человечности. Как я понимаю это как раз нарушения существующих конвенций по ведению войны, отношению к военнопленным и тому подобное. И совсем другая часть подсудимых - гражданские люди. Вот они-то на мой взгляд главные виновные.
А в отношении к получаемым военными приказам и их выполнением у нас с Вами по-моему сходные позиции.
#33
Отправлено 08.10.2003, 11:51:32
Да, далеко они ушли по дем пути.. Представьте себе такую ситуацию даже не при Сталине, а хотя бы при Брежневе. Подписантов - из армии вон, разжаловать, трибунал и 10 лет без переписки. Кто отозвал подписи - разжаловать, трибунал и 10 лет с перепиской.Сегодня по радио передали, уволили пилотов со службы. Несколько человек к ним присоединилось, а трое отозвали свои подписи под заявлением...
#37
Отправлено 08.10.2003, 12:41:51
Логика КОКа, к сожалению, была не такова как у Вас. Для незнающих историю Ближнего Востока поясняю, что гос-во Израиль было (надеюсь, ясно кем) принудительно создано на землях, испокон веков принадлежащих арабам, которых же и посадили в резервации.Согласен с КОКом - если You in Army то будь добр выполняй, нет - уходи нах. На гражданке примерно также - не выполнил приказ руководителя (это твое право) - тогда не считайся его подчиненным, т.е. тоже уходи нах. Или меняй начальника.
Самые богатые в мире люди - члены семьи Рокфеллеров.
Их даже решено не включать в список самых богатых, потому как всем остальным (Wal-Mart, Бил Гейтс, Абрамович) даже и не снилось такое количество денег, как у Ротшильдов.
Так вот, уважаемые - один из Ротшильдов за свои деньги (с которых были предварительно уплачены все налоги) КУПИЛ у палестинцев, не завоевал, не отнял, а КУПИЛ - землю, после чего сказал: "Евреи, я купил вам нашу землю. Всякий, кто считает себя евреем, может переехать туда".
Конечно, маловато купил, но, тем не менее.
И не надо про резервации.
#39
Отправлено 08.10.2003, 13:32:57
И очень важный момент упускается, что речь идет об Израиле, а не о другой стране. Они же там находятся в состоянии постоянной войны с момента своего образования. Там у людей уже совсем другая психология, чем у нас. Поэтому там черт не разберет, что у них делается. А вообще война - это драка между политиками, но только руками народа.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0