Сообщений в теме: 38

[YO]

Израильские военные летчики отказались выполнять приказ командования: сразу 27 пилотов бойкотировали приказ бомбить кварталы арабских мирных жителей. О своем решении они сообщили в отдельном письме командованию, в котором отметили аморальность приказа...

Ваше мнение по поводу.
Приходилось ли Вам сталкиваться с этой проблемой выбора в армии (а может, гражданке)?

[KOK]

Это уже не армия а какой то пазор!
Ежели там понимаш терористы, то они все террористы и бабы ихние и детки если не щас то вырастут!
Посему напалмом их всех без всякой лирики!

[NiX-373]

Согласен с КОКом - если You in Army то будь добр выполняй, нет - уходи нах. На гражданке примерно также - не выполнил приказ руководителя (это твое право) - тогда не считайся его подчиненным, т.е. тоже уходи нах. Или меняй начальника.

[RustOs]

Согласен с КОКом - если You in Army  то будь добр выполняй, нет - уходи нах. На гражданке примерно также - не выполнил приказ руководителя (это твое право) - тогда не считайся его подчиненным, т.е.  тоже уходи нах. Или меняй начальника.

Логика КОКа, к сожалению, была не такова как у Вас. Для незнающих историю Ближнего Востока поясняю, что гос-во Израиль было (надеюсь, ясно кем) принудительно создано на землях, испокон веков принадлежащих арабам, которых же и посадили в резервации.

[BAWIR$AQ]

эх, невежественный вы народ...


"Миф, с которым было основано государство Израиль, звучит так: "это земля для людей... на безлюдной земле". А как же Палестина, на территорию которой претендует Израиль, являющаяся домом более чем для миллиона людей, среди которых - мусульмане, христиане, и, собственно, сами евреи? Выражаясь простым языком, сионисты считают, что только евреи могут считаться людьми, тогда, как мусульмане и христиане - нет; иначе Палестину не назвали бы "безлюдной землей".

Расизм не нов в сионистской идеологии; он был присущ этому течению с момента его основания. Владамир Жаботинский, отец ревизионистского сионизма, в 1923 году похвалился: " Не может быть обсуждения добровольного мира между нами и арабами... Любое коренное население... считает свою страну домом для своей нации? и оно добровольно не пустит в него не только нового хозяина, но и нового партнера. Единственный выход - колонизация. Для палестинских арабов эта цель недопустима. Такова природа вещей. Изменить эту природу невозможно... колонизацию можно продолжить и укрепить только под защитой местного населения - железной стены, которую не в силах будут проломить коренные жители. Вот такая у нас политика по отношению к арабам. И сформулировать ее другим образом будет только лицемерием" (Раби Саюн, "Почему сионизм - расизм", статья на сайте www.albalagh.net за 3 июля 2001 года).

Сионисты всегда добивались сочувствия и жалости, напоминая всему миру о том, что Адольф Гитлер заставлял их нашивать на одежду желтые повязки. Однако сами евреи постановили, что палестинцы должны ездить только на машинах с желтыми номерными знаками. Как видим, желтый цвет нацизма не претерпел здесь никаких изменений. Сионисты построили объездные дороги, по которым израильтяне могут спокойно объехать палестинские территории, и, разумеется, поселения, размещенные вдоль этих дорог - исключительно еврейские. Это находит лишь одну параллель: апартеид в Южной Африке, где белые держались в этнически "чистых" территориях от черных.


Автор: Омер бин Абдулла
перевод с английского: Нина Стрелковская"

[Renegade]

Мой бывший шеф говорил - "Если бы все люди были как я, на Земле не было бы никаких войн, как и не было бы никаких армий."

Иногда на меня находит чувство неполноценности из-за того, что я не служил. Но это быстро проходит

[Sacr]

Причем утром по Евроньюс сначала говорили о 35 пилотах, а вечером по нтв уже 27. хм. ну ладно.
Насчет приказов. У командиров часто бывает такая логика, при отдавании приказов "Главное не чтоб как лучше было, главное чтоб вы (подчиненные) зае@ались!".

[RustOs]

эх, невежественный вы народ...

Уточните - кого из постящих здесь Вы наделили столь лестным эпитетом?

[Бойцовый Кот]

Правильно летчики поступили. Операции регулярной армии против мирного безоружного населения ака карательная акция есть военное преступление. Ежели террористов ловить - вон есть супер-пупер меганавороченный моссад - лови и радуйся. А если армию использовать, зондеркоманды, тогда это наци - и меня не колышет евреи они или немцы. Получается, что как не крути, государство Израиль воюет не с террористами, а с НАРОДОМ. И все эти ракетные удары по кварталам, вводы танков и прочая фигня есть карательные акции израильских зондеркоманд. Еврейский нацизм, ака сионизм.

[sipirgish_]

IDF такого не видали за всю свою историю наверно... как говорится создан прецедент... боюсь что тока будет он первым и последним

[IMAGING]

Это уже не армия а какой то пазор!
Ежели там понимаш терористы, то они все террористы и бабы ихние и детки если не щас то вырастут!
Посему напалмом их всех без всякой лирики!

Фашизмом попахивает от твоих слов!!!

Зря ты так говоришь, не дай бог завтра мы прогоним к примеру Шеврон и не дай бог завалим несколько америкотов и ты сам ощутишь что такое когда тебя называют террористом.

Израиль борзеет на глазах и все это уже поняли. Кстати для информации в израильской армии до 25% служат арабы, просто они граждане Израиля и обязаны служить.

[XYHTEP]

я знаю тока 3 пункта армейского устава.
1Приказы командира не обсыждаются а выполняются
2Командир всегда прав
3Если командир неправ смотри пункт 2

[BAWIR$AQ]

2Салага, вот именно

эх, невежественный вы народ...

Уточните - кого из постящих здесь Вы наделили столь лестным эпитетом?

не к вам, точно

Сообщение отредактировал BAUR$AK: 28.09.2003, 03:14:24

[Heffer]

использование оружия и армии против гражданского населения - это чудовищность

[Brunker]

давайте отделим мух от котлет.

армия, которая не выполняет приказы - не армия. что бы им не приказывали. основа армии - дисциплина.

это были мухи.

котлеты отдельно - это сама суть приказа, это можно обсуждать и дискутировать правилен ли он или нет.

[Бойцовый Кот]

давайте отделим мух от котлет.

армия, которая не выполняет приказы - не армия. что бы им не приказывали. основа армии - дисциплина.

это были мухи.

котлеты отдельно - это сама суть приказа, это можно обсуждать и дискутировать правилен ли он или нет.

Армия, воюющая против гражданского населения, - не армия а карательный отряд. Это мухи.

Котлеты: можно сделать из армии карателей, но если армия не подчиняется, то имеет право. Есть гаагские, женевские и прочие конвенции.

[NiX-373]

Согласен с КОКом - если You in Army  то будь добр выполняй, нет - уходи нах. На гражданке примерно также - не выполнил приказ руководителя (это твое право) - тогда не считайся его подчиненным, т.е.  тоже уходи нах. Или меняй начальника.

Логика КОКа, к сожалению, была не такова как у Вас. Для незнающих историю Ближнего Востока поясняю, что гос-во Израиль было (надеюсь, ясно кем) принудительно создано на землях, испокон веков принадлежащих арабам, которых же и посадили в резервации.

Я все-таки разделяю проблемы - одно дело не подчиняться командам находясь в общем-то добровольно в армии, приняв присягу (и для меня в этой проблеме неважно, в какой армии), другое дело - это личное отношение к тем приказам, к той армии, к ее целям и т.д.
Всегда есть выбор - в данном случае я понимаю, что бомбить жилые районы - это не есть гуд, но тогда ты уйди из армии, стань гражданским лицом и используя свои гражданские права борись с несправедливостью до полной победы - добивайся смены привительства, смены курса, смены военной доктрины и т.д. Но офицер, в погонах, котрый на весь мир говорит "Я не выполнил приказ" - это уже не военный. Но еще и не гражданский...

[Miss Lucky and Crazy]

вообще это более чем серьезная проблема... и тут и там гибнут люди...

страшно становится от этого....
мне кажется этот конфликт вообще никогда не разрешится.. и чтобы не делали...

[NiX-373]

вообще это более чем серьезная проблема... и тут и там гибнут люди...

страшно становится от этого....
мне кажется этот конфликт вообще никогда не разрешится.. и чтобы не делали...

Как-то слышал рассуждения Жириновского примерно на эту тему. Высказывалась мысл ь о том, что есть на Земле прОклятые (или святые?) места, что конфликты тянутся столетиями и не видно им конца. Примеров масса - баски в Испании, Ольстер, Джама и Кашмир, да та же Чечня. Это только те точки где очень горячо. А сколько тлеющих конфликтов. Может быть эти места надо взять не под местный, под международный контроль. Тенденция к расширению и размножению таких геозон удручающая. А в свете всемирной борьбы с терроризмом и вовсе страшно, что может быть вся Земля станет "Зоной" как у Стругацких. Посмотрите цепочку - Афган, Грозный, Москва, Нью-Йорк, Ирак. Что дальше - Иран, Северная Корея....? У проблемы пока нет реального решения.

[Шланг]

давайте отделим мух от котлет.

армия, которая не выполняет приказы - не армия. что бы им не приказывали. основа армии - дисциплина.

Армия, воюющая против гражданского населения, - не армия а карательный отряд.

Согласен. Солдат тоже имеет право на гражданскую позицию...

Вообще, мнения таких вот ребят наглядно описаны у Ремарка в книге "На западном фронте без перемен"...