Сообщений в теме: 164

[falcon]

Фэлкон, не могу стерпеть, отвечу. Точнее спрошу, прочитали ли вы название темы и разделяете ли вы понятия освящения и техобслуживания? На второй вопрос можете не отвечать. Ваша то квалификация, понятно, повыше будет.

Не понял, я дал текст, ссылки. Мало того, сам наблюдал старты и видел как благославляют космонавтов православный священник и мулла.Ну а мой коммент... это ваша проблема где поставить запятую - " казнить нельзя помиловать".

[Vadziku]

Справедливости ради все же надо отметить, что там не обоснование, а попытка обоснования, которая не удалась. Все же надо быть точнее. Ну я понимаю такие мелочи не запоминаются

Ну а если быть до конца справедливым, то надо было вспомнить что несмотря на ваши нелестные отзывы о моей попытке обосновать свои взгляды, в ответ не последовало никакого опровержения. А когда я настоятельно попросил его предоставить вы окончательно перестали мои просьбы замечать. Наверное мои старания показались вам нелепыми и незаслуживающими внимания. Уверен именно это вы и скажете. Но сдаётся мне вы просто не нашли контраргументов и ретировались.

А. Ну-ну. Никаких возражений что вы. Кроме того, что "В земле какой-то ходит проповедник" - это ну никак не свидетельство о физическом существовании реального человека. В те времена в других землях и драконы водились, наряду с псоглавцами, тоже очень достоверные сведения были
Но вы разумеется предпочли не обратить внимания. Оппонент не привел контраргументов - это гораздо удобнее запомнить было

[Vadziku]

Грамотный проповедник гораздо интереснее в разговоре, чем те тетушки, что ходят по улицам со "Сторожевыми башнями".

Интереснее то они интереснее. Но когда пытаешься опровергнуть старинной книгой современные научные данные приходится изворачиваться и хитро интерпретировать. На этом этапе интересность и кончается.
Я как физик на своем веку слышал много несостоятельных теорий, поэтому как-то особого интереса к каббалистическим приемам у меня немного

[}{APJIu]

Для нормального человека - same shit from different asshole. Простите.

По русски это звучит как "те же яйца, только в профиль". А вообще, найдите нормального проповедника, если уж так приспичило, пргласите его на кружку пива, забудье о том, что нормальные это только те кто думает как вы и... возможно вам понравится.

Опа!
А что, БГ не запрещает "нормальным проповедникам" употреблять спиртные напитки?

[Травматург]

Фэлкон, не могу стерпеть, отвечу. Точнее спрошу, прочитали ли вы название темы и разделяете ли вы понятия освящения и техобслуживания? На второй вопрос можете не отвечать. Ваша то квалификация, понятно, повыше будет.

Не понял, я дал текст, ссылки. Мало того, сам наблюдал старты и видел как благославляют космонавтов православный священник и мулла.Ну а мой коммент... это ваша проблема где поставить запятую - " казнить нельзя помиловать".

Теперь можете не отвечать и на первый. Понятно.

[falcon]

Фэлкон, не могу стерпеть, отвечу. Точнее спрошу, прочитали ли вы название темы и разделяете ли вы понятия освящения и техобслуживания? На второй вопрос можете не отвечать. Ваша то квалификация, понятно, повыше будет.

Не понял, я дал текст, ссылки. Мало того, сам наблюдал старты и видел как благославляют космонавтов православный священник и мулла.Ну а мой коммент... это ваша проблема где поставить запятую - " казнить нельзя помиловать".

Теперь можете не отвечать и на первый. Понятно.

Ну вот, космонавта обидел.

[Хитклиф]

А что, БГ не запрещает "нормальным проповедникам" употреблять спиртные напитки?

А разве запрещает? Бог запрещает пьянство, запрещает всякого рода рабские зависимости, запрещает человеку пить с целью напиться. Но спиртные напитки Он не запрещает:

14 Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
15 и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.
(Пс.103:14,15)

34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
(Лук.7:34)

6 Было же тут шесть каменных водоносов (предположительно около 500 литров), стоявших [по обычаю] очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры .
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
(Иоан.2:6-11)

Так что пить умеренно на здоровье и на радость можно, а вот злоупотреблять нельзя:

10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:10)

[Хитклиф]

А. Ну-ну. Никаких возражений что вы. Кроме того, что "В земле какой-то ходит проповедник" - это ну никак не свидетельство о физическом существовании реального человека. В те времена в других землях и драконы водились, наряду с псоглавцами, тоже очень достоверные сведения были
Но вы разумеется предпочли не обратить внимания. Оппонент не привел контраргументов - это гораздо удобнее запомнить было

Ну давайте вспомним на конкретных примерах:

http://vse.kz/index....c...t&p=3416561

http://vse.kz/index....c...t&p=3433164

http://vse.kz/index....c...t&p=3426182

ЗЫ
после перехода по ссылке листать на страницу назад (какой-то глюк)

Сообщение отредактировал Хитклиф: 31.07.2008, 16:10:43

[Vadziku]

Ну давайте вспомним на конкретных примерах:

http://vse.kz/index....c...t&p=3416561

http://vse.kz/index....c...t&p=3433164

http://vse.kz/index....c...t&p=3426182

ЗЫ
после перехода по ссылке листать на страницу назад (какой-то глюк)

Отлистнул и посмотрел. Память меня все-таки не подводит. По первой приведенной ссылке нет НИ ОДНОГО свидетельства существования Христоса. Там ссылки все на "учеников": Марк, Петр и прочие. Что не мешает "ученикам" никогда не видеть своего учителя. Да и все упомянутые епископы тоже не то чтобы достоверны. Первый же проверенный мной источник про Папия (это я первого из вашего списка "авторитетов" взял) значится как "труды не дошли до наших дней, фрагменты известны из трудов более поздних авторов, которые приводили цитаты". А жизнеописание Папия составлено почти 200 лет спустя. Замечательно достоверные источники
Более того - пересказы пересказов пересказов. Это по типу "Космобольцев":
- А я был твоего двоюродного дяди внука его сестры соседом по комнате.
- И что это значит?
- Абсолютно ничего.

Остальные ссылки и смотреть не стал. Я же помню как оно было в то время когда вы "доказательства" приводили

Сообщение отредактировал Vadziku: 31.07.2008, 19:07:28

[falcon]

Я как физик на своем веку слышал много несостоятельных теорий

На своем веку я много встречал физиков(ой не могу, ржач раздирает, сори). Допустим Вы - физик (поверим на слово). Объясните тогда почему космонавты верят в Бога?Если нет, почему приглашают священников на старт? Почему Королев был сильно суеверен? Я так понимаю что космонавтика является венцом творения науки?

[Хитклиф]

Первый же проверенный мной источник про Папия (это я первого из вашего списка "авторитетов" взял) значится как "труды не дошли до наших дней, фрагменты известны из трудов более поздних авторов, которые приводили цитаты". А жизнеописание Папия составлено почти 200 лет спустя. Замечательно достоверные источники
Более того - пересказы пересказов пересказов. Это по типу "Космобольцев":
- А я был твоего двоюродного дяди внука его сестры соседом по комнате.
- И что это значит?
- Абсолютно ничего.

Остальные ссылки и смотреть не стал. Я же помню как оно было в то время когда вы "доказательства" приводили

А вы наверное всё же плохо вспоминали. Тогда кротко промолчали, а сейчас не вспомнили. "пересказы пересказов пересказов" представляют из себя подавляющее большинство античных документов. 100% из них являются копиями, имеющими хронологический разрыв с оригиналом 600-900 лет. Тем не менее на основании этих копий, историки делают считающиеся вполне достоверными заключения. В этом смысле, исходя хотя бы из количества документов и свидетельств "поздних авторов"/"пересказов пересказов" и т.п. новозаветное повествование о Христе по исторической достоверности в сотни раз превосходит любое (современное ему) из бесспорно признанных историками. И тут ничего не возразишь, ибо история имеет ранг науки, может быть и не точной, но имеющей свою наработанную методологию не вызывающую сомнений. Именно поэтому, по обсуждаемому здесь вопросу, вы никогда не сможете возразить мне научно обоснованно. Ибо беспристрастно применённые принципы исторических исследований говорят: Иисус Христос - несомненно историческое лицо. Вот и приходится выдвигать возражения типа "космобольских", т.к. ничего другого трепетно любимая вами научная мысль не оставляет.

[неадекватный]

Иисус Христос - несомненно историческое лицо.

давайте не будем путать яичницу сами знаете с чем.
(Иисус - реальное историческое лицо)+
(Мухаммед - реальное историческое лицо)+
(Пятикнижие написал Моисей)=
Все что говорили и писали Иисус, Мухаммед и Моисей - правда

[don62]

(Адам прожил 1000 лет минус 70, Енох - 365 лет - число дней солнечного года и т.д.), долголе-тие первых людей содержит и иной смысл. Оно означает, что, утратив возможность бессмертия, человек, как бы взамен его, получил долгие годы жизни. Но впоследствии, с увеличением зла на земле

А еще есть версия, что когда переводили Тору (Ветхий завет - практически копия Торы), то не учли что древние евреи считали возраст месяцами...

Кстати, откуда у кочевников, которыми являлись иудеи, календарь? Из Египта вынесли, как военную добычу?

[Хитклиф]

Кстати, откуда у кочевников, которыми являлись иудеи, календарь? Из Египта вынесли, как военную добычу?

***Евр. календарный год основан на годичном ЛУННОМ ЦИКЛЕ и состоит из 12 месяцев по 29 и 30 дней в
каждом попеременно, что составляет 354 дня. Подобные системы летосчисления были свойственны
кочевым народам. Следует отметить, что в евр. языке сущ. ходеш - "месяц" - имеет ту же основу, что и глагольная форма "быть новым" (о но-вом дне, о новой луне). С луной был связан праздник Новомесячия (1Цар 20:5; Ис 1:13, 14; Ос 2:11; Ам 8:5). Израильтянам был известен и егип. способ летосчисления по
СОЛНЕЧНОМУ ГОДУ, обусловленный сезонными полевыми работами и соответств. ежегодными
праздниками (см. Лев 23:11,39,40; Неем 8:14-16)...*** (Библейский словарь Брокгауза)

[Хитклиф]

(Иисус - реальное историческое лицо)+
(Мухаммед - реальное историческое лицо)+(Пятикнижие написал Моисей)=Все что говорили и писали Иисус, Мухаммед и Моисей - правда

Вывод отрадный, но неверно полученный. И Иисус и Мухаммед несомнено реально существующие исторические лица. Моисей ТРАДИЦИОННО считается автором Пятикнижия, хотя научно (по всем правилам)доказать историчность самого Моисея не представляется возможным. Верить тому что говорили Иисус, Мухаммед и Моисей вы не обязаны вовсе. Это ваше личное дело, ваш выбор.

[Cropot]

Безприкасловно верить Священной Книге христиан, на мой взгляд никак нельзя.

Во первых эту книгу, какой мы ее видим сейчас просто напросто собрали из готовых глав, если мне не изменяет память на 5 Вселенском Соборе, если не на Первом. А потом пошли деления на всякие ветви христианства.

Известны спорные вопросы по поводу Откровения Марии, не вошедней в Библию.

Тем более что уж прямо верить каждому слову, написанному в Ветхом завете - это уж никуда не годится. У этих стихов (псалмов) есть малость другой скрытый смысл, и его можно растолковать по-разному. Это одно из главных оправданий существования всяких священнослужителей- т.е. им открылся этот потаенный смысл и они несут его обычным людям. Маленькая звездная болезнь получается...

[Травматург]

Безприкасловно верить Священной Книге христиан, на мой взгляд никак нельзя.

Во первых эту книгу, какой мы ее видим сейчас просто напросто собрали из готовых глав, если мне не изменяет память на 5 Вселенском Соборе, если не на Первом. А потом пошли деления на всякие ветви христианства.

Известны спорные вопросы по поводу Откровения Марии, не вошедней в Библию.

Тем более что уж прямо верить каждому слову, написанному в Ветхом завете - это уж никуда не годится. У этих стихов (псалмов) есть малость другой скрытый смысл, и его можно растолковать по-разному. Это одно из главных оправданий существования всяких священнослужителей- т.е. им открылся этот потаенный смысл и они несут его обычным людям. Маленькая звездная болезнь получается...

Не могли бы вы озвучить эти так называемые "спорные вопросы" по Откровению Марии? Очень интересно про них узнать.

[Shabak]

Есть первоначальная вера иудеев. Христианство было подарено язычникам, так же как и мусульманство. Б-г не есть то, что Вы привыкли читать и думать. Б-г это огромный разум, Вселенная. Православие-это вообще наместничество иудейской религии на Севере. Посмотрите рясы попов, посмотрите еврейские магендавиды в церквях. Объясните, для чего в Библии нужен Ветхий завет (целиком написанная книга про жизнь евреев, войны евреев, как нужно жить евреям)? Коран, тоже самое, только написанное для мусульман. Проследите. Ибрагим-Абрахам, Иса-Иисус. Я не в коем случае не хочу внести раздор в ряды верующих. Но нужно думать чему Вы поклоняетесь и, то чему Вас учили. Всё это наглая ложь, созданная для того, чтобы покорить массы.

[Luluka]

У меня вопрос к тем, кто более меня разбирается в Библии и по крайней мере старается жить по ее законам или как правильнее выразиться))
Фильмы-страшилки
Волшебные сказки типа Гарри Поттера
Фильмы про инопланетян
Фильмы ужасов про вампиров и прочее
Ведь это все запрещено Библией?
Это все оскорбляет Бога?

[uJiL]

Да, далеко зашла беседа от пероначального вопроса... вообще же эта тема уже измусолена на сто раз: все уже давно знают, что и ислам, и христианство, и иудаизм построены на одной и той же базе, которая уходит корнями еще к шумерам... Что же до Библии, то в ней описана история еврейского народа, а еврейскому народу присуща черта себя считать людьми, а остальные нации - животными, это очень четко прописано в их сященной книге - Торе. Поэтому, когда мы, читая Библию, вдруг обнаруживаем, что непонятно откуда берутся непонятно какие люди, то все очень просто - это другие народы, которые прекрасно жили и процветали задолго до Адама, Евы, Каина и его жены... Доказательства этому в следующих строках: "И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно; Вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня." - Кто мог убить Каина, если кроме него, Адама и Евы никого еще не было? Ответ читайте выше... Так что не стоит принимать Святое писание близко к сердцу, это всего лишь искуственная история отдельно взятого народа, к тому же - не самого порядочного, у которого инцест и убийство вовсе не считаются грехами... Те, кто читает Библию не со слепым фанатизмом, а вдумываясь в прочитанное, без труда заметит, сколько бесчестия и грязи выдается там за святые дела и подвиги...