Сообщений в теме: 61

[koreetz]

Да уж. Ну задело, раз поперло. Не все так печально, как казалось в начале топика. Приступим. Отвечу всем.

В том числе и того, что не хотелось бы большинству населения этой страны.

Уверен в этом. Более, того, надеюсь на это.

Насколько я помню таможенными пошлинами как раз книгопечатная продукция из стран Таможенного союза не облагается.

Насколько я помню, это касается книг в мягком переплете. В остальном - все что хотел высказать, я уже сказал.

Считаться будут с Россией. А нас даже сейчас независимых многие не знают.

Я имел ввиду нерадивых соседей. А америкотам и прочая нас знать и не нужно. Они в большинстве своем Карениной от Лариной не отличат. куда уж там до географических изысков.

Китай проехали, а вот чем Россия в качестве партнера лучше США я понять не могу, потому что совсем ничем.

если угодно - проехали. А Россия лучше хотя бы тем, что наш сосед. И советские экономические связи сохранились (хоть и не совсем масштабно).

Смеется тот, кто смеется последним. И им будете не вы

Ух, какая уверенность. Извините, уважаемый, не знал, что говорю с самим Нострадамусом.

вот-вот и я о том же. От того что мы просоединимся к России, казахский язык не будет развиваться с большей скоростью, а скорее наоборо

Не спорю по поводу того, что разбираетесь. Доказать обратного не могу. От того, что мы сотрудничаем с америкотами и европейцами, причем с худшими их представителями, казахский язык развиваться тоже не станет. Пока они будут плодить тут взяточников, вообще ничего Казахстану не светит. Россия тоже плодит взяточников, согласен. Но вероятность того, что в России придет к власти государственник, который будет "пинать" местные элиты на развитие выше, чем ожидание того же от итальянцев, англичан и америкотов. Россиянин хотя бы имеет представление, что такое Казахстан.

Балтиицы, занимаются фашизмом (по твоим словам), в то время как ЕС их спокойно принял к себе

.

Политика двойных стандартов. Да и потом эти уроды особенно распоясались аккурат перед вступлением в ЕС. Волю почуяли. Забыли советские танки.

Сообщение отредактировал koreetz: 26.05.2004, 00:42:39

[koreetz]

России Узбекистан, Таджикистан и прочие нужны как воздух. Тому пример что опасаясь америкотов русские разместили постоянную воздушную базу в Киргизстане в 30 км от американской. Таk что России скорее выгоднее с ними дружить, как и с Казахстаном, и делают они это только по этой причине

Не только по этой. А еще и потому что мы - подбрюшье. А еще и потому, что у нас много русских. А еще и потому что мы исторически связаны. А еще и потому что мы соседи и приграничная торговля все равно дает хлеб населению. (Это я имел ввиду КЗ). А с таджиками, туркменами (в особенности) и киргизами Россия не очень-то и дружит.

учитывая что у власти ВВП, и что там со свободой слова уже довно покончено, и что демократия вот-вот исчезнет, то маловероятно ли повторение сталинизма 30х?

Если после 30-х будет промышленный бум 50-х, то я согласен. А со свободой слова покончено не только в России, но и в США. Или вы все еще надеетесь, что свободная пресса существует?

Ездить на иномарке = "целовать задницу этим американским ублюдкам и различным ТНК" - это что-то новое. Однако ж это меня никак не подвигнет на смену своего паркетника на ТАЗ, даже очень свежий.

Ненадо воспринимать все так буквально. Я не это имел ввиду, и вы это прекрасно знаете.

Идет она крайне демагогическим путем на языке Назарбаева. На самом деле товарооборот с РФ падает стремительным домкратом, а с запуском ОЭТ и вступлением ВТО упадет еще быстрее.

Да ну? Вы не Лондонскую Школу экономики кончали?
Цитата из статьи: Продолжая тему Казахстана, отметим, что в этой республике объектами для слияний и поглощений со стороны России стали машиностроительные предприятия. Близкий к депутату Госдумы Сергею Генералову холдинг ?Промышленные инвесторы? создал ?Агромашхолдинг? с участием ?Сибмашхолдинга? (Красноярский завод комбайнов). В альянс вливается и Кустанайский дизельный завод (Казахстан), которым владеет казахстанский банк ?Каспийский?. Фактически, это означает поглощение казахстанского предприятия российскими компаниями ? формирование ?Агромашхолдинга? предполагает слияние компаний и переход на единую акцию. А КамАЗ в начале июля подписал с рядом казахстанских фирм соглашение о строительстве автосборочного производства в республике. Менеджмент КамАЗа в будущем не исключает поглощения этого производства, а также покупки предприятия ?Казахстантрактор?. Все это позволит Камскому автозаводу закрепиться на казахстанском рынке.
?Казахстан в силу масштабов экономики еще в советские годы был сильнее других республик ?завязан? на российскую промышленность, поэтому сейчас он является одной из наиболее интересных для российских инвестиций стран СНГ?, ? отмечает Тимур Пестов из ?Атона?.

[koreetz]

[quote]Т.е. вы любого т.н. русскоязычного в Казахстане возвели в ранг российского "агента влияния".[/quote]

У вас шпиономания.

[quote]Здесь этого никогда не будет. Казахи не воспитывают своих детей в духе ненависти ко всему неказахскому, а в казахском языке практически нет действительно унизительных прозвищ для представителей других наций.[/quote]

Довольно скользкая тема. Не буду спорить. Но уверен, что в России тоже не воспитывали своих детей на ненависти к мусульманскому. Теперь, посредством СМИ - любая мечеть - рассадник ваххабизма. Даже термин неправильно используется.

[quote]Именно поэтому в России решили идти по казахстанскому пути?[/quote]

Вот это - как раз понты. Наверное, именно поэтому в России есть реальный фондовый рынок, а у нас он формальный.

[quote]Гениальный экономический анализ и прогноз!!! Вы не Лондонскую Школу Экономики кончали?[/quote]

Это не анализ, а мнение. Нет, не ее.

[quote]Пока нефть кому-то нужна это не так уж плохо для страны, которая сможет обеспечить землей для проживания максимум 50 миллионов человек. Живет же Южная Африка или страны Залива. А ведь есть у нас и то и другое.[/quote]

Как живет Южная Африка? Надеюсь, мы так жить не будем. У нас нет таких запасов и потомственной элиты, как в странах Залива. То есть нашим чиновникам перед могилами предков не стыдно за вверенный народ. Пока есть нефть? А потом что? Тем более, что нефти не так много.

[quote]Не факт, но лучше уж черт возьми подержаные джинсы, чем новенькие штаны от "Большевички" или 15-летней давности Ауди-100, чем новенькая "Шеви-Нива"
[/quote]

Вот и будем ходить всю жизнь в джинсах из секонд хендов, и кататься на автомобилях оттуда же. И отношение к нам будет соответствующее.

[quote]
Опять же не факт.[/quote]

Факт.


[quote]300 предыдущих лет видно казахов ничему не научили  Потому что за эти годы не были построены в Казахстане предприятия, производящие потребительскую электронику, автомобили и компьютеры. И за это спасибо. Лучше уж Марантц, чем Романтик, Гелендваген, чем Нива и уж точно Атлон-64, чем ДВК Корвет[/quote]

А как же собственные традиции производства? Или КЗ это не нужно? Это к вопросу об агентах влияния.

[quote]Все там будем. И необязательно с Россией.[/quote]

Но лучше - с Россией

[quote]Правильно. Поздно мы принимаем сторону Запада. Но лучше поздно, чем никогда. Конечно Южной Кореей или Западной Германией мы уже не станем, но и Северной Кореей и ГДР нам теперь стать не грозит Слава Всемогущему.[/quote]

Лучше - никогда. Северную Корею стоит уважать хотя бы за характер и тот факт, что на ее прилавках все товары - отечественного производства. Или лучше быть демократической, но разоренной полностью западным капиталом Болгарией?

[quote]А оно нам надо? Пахать за гроши, стоять часами в километровых очередях за элементарными продуктами, не иметь возможности по-человечески отдохнуть. И все ради политических амбиций и Кремля.[/quote]

Как сильно вас переход к капитализму напугал...

[quote]Только не надо говорить, что в России все уже по другому. Недолго это продлится. И дело Ходорковского - показатель. Я вообще в последнее время начинаю думать, что "строительство развитого капитализма" в России плавно завершается. Люди, находящиеся у власти в современной России явно недовольны нынешним раскладом и это пугает. [/quote]

Ходор получил то, что он заслужил. Надеюсь, что завершается. Люди, находящиеся у власти в современной России явно недовольны нынешним раскладом и это радует

[koreetz]

[quote]мыслящие люди на будущее работают[/quote]

А не на добывающую экономику.

[quote]В этой стране будет все в плане казахского языка и культуры, но только после смерти последнего совкового казаха. [/quote]

Не только совкового, но и "демократического".

[quote]Это последствия беспринципности властей в этом вопросе. И сейчас если и есть какие-то подвижки, то и они беспринципны и отдают головотяпством и волюнтаризмом[/quote]

А я как сказал?

[quote]главными особенностями которой являлись как раз головотяпство и волюнтаризм, замешанные на некомпетентности.[/quote]

Именно поэтому СССР 70 лет боялись?

[quote]Ну я и не удивлен. Именно эти люди как раз и повинны в нынешнем состоянии казахского языка. Слово вертолет перевели, а вот слово "отставка", выражение "подать в отставку" даже не калькировали, а просто в этом виде засунули в язык. Ну не уроды ли? Это советские люди до мозга костей. Из тех, кто на работе делает все, что угодно, только не работу (Принц Госплана помните пелевинский?). Сидят там плотно и никого со стороны не пускают.[/quote]

Мнения совпадают

[quote]Ну вот сами же и признали. И чем ЕЭП поможет исправлению этой ситуации?[/quote]

Появятся державные амбиции. А это заставляет развиваться хоть как-то

[quote]Ее и в России нет. Я хотел перечитать "Наш человек в Гаване" Грэма Грина. Не нашел. В последней командировке купил на языке оригинала на развале.[/quote]

В Астрахани я нашел большинство из того, что мне хотелось почитать, но у нас этого не было. А европейская литература - вообще головная боль.

[quote]Судя по демографической картине на Дальнем Востоке эти вопросы как рыз России нужны гораздо больше, чем кому другому. [/quote]

С демографией и у нас нелады

[quote]Не так остро.[/quote]

Нам и демократия не так остро нужна была.

[quote]Вот тут правильно. Как раз Кыргызстан и Узбекистан в виде партнеров гораздо предпочтительнее России. По крайней мере такой союз явно будет на равноправной основе, где есть как минимум два полюса - Казахстан и Узбекистан. Но власти этих стран не желают даже слышать об этом.[/quote]

Только что с них убогих возьмешь кроме хлопка и дешевой рабочей силы?

[quote]Южная Корея (США) - Северная Корея (СССР)
Западная Германия (США) - Восточная Германия (СССР)
Австрия (США) - Чехословакия (СССР)
Ботсвана (буржуи) - Ангола (СССР-Куба)[/quote]

Ха! Только холодной войны теперь нет. Зато есть Югославия и Болгария. Ведь там все демократично, ведь так?

[quote]Опять же маргинально спорно. Но если смотреть через такую призму на Казахстан и Россию, то картина кардинально меняется. С Россией мы конкуренты. Потому что львиная доля экспорта, как России, так и Казахстана - углеводороды, сталь и цветные металлы. Мы в результате полной изоляции от России теряем только более дешевые пути на рынки этих товаров. И все. Рынки сбыта нашего экспорта не в России.[/quote]

Ахха. Рынки сбыта контролируют америкоты и при помощи нашей нефти кормят еще многих своих "демократических" помошников. И Америку совершенно не волнует, что Шарон совсем недемократично поливает палестинцев, а Турция - курдов. Нет же, США предпочитают держать Карабахский конфликт тлеющим, чтобы в случае чего прийти непосредственно на каспий, а не при помощи протурецкого Алиева. Ну да ладно. Мы теряем не просто дешевые пути без России. В случае с нефтью мы теряем почти все. Что нам останется - китайский маршрут, который еще в планах? Или БТД, которые еще более в планах?

[quote]Хотите знать, что реально ждет Казахстан в союзе с Россией, посетите Якутию и Ханты-Мансийский АО. Оптимистам же советую посетить Татарстан и Башкортостан. Невеселые перспективы. [/quote]

Хотите знать, что ждет КЗ в сотрудничестве с западом? Поездите по Африке.

[quote]Дружить с Россией надо. Но табачок лучше врозь держать.[/quote]

если табачком считать национальный вопрос, то согласен полностью.

[Бойцовый Кот]

Уж лучше ездить на топором срубленной "десятке", чем целовать, пардон, задницу этим американским ублюдкам и различным ТНК. Да и потом, интеграция все равно идет - хотим мы этого или нет. Ведь мы же тоже носители русского языка. Я знаю массу россиян, которые плавно "приносят" сюда свои представительства.

Ой ладно, "целовать задницу"... Вы реально целуете? Нет? А вот фигушки, еще как. Будте любезны, курите тогда российские сигареты "Максим", пейте лимонад "буратино" и ездите на "шохе" сызранской или ижевской сборки, благо они в свободной продаже. И гордитесь тем что Вы не курите "мальборо", не пьете "колу", и не ездите на ауди-100 89 года выпуска. И смотрите телевизор "рубин" или "горизонт". Не пользуйтесь интелом, амд, компаком, ведь это же кормежка ТНК! Сидите на "искре-1030" или "микроше". А через год мы с Вами поговорим.
Интеграция идет - и ради бога. Только вот не надо её торопить. Пусть Россия модернизируется, поднимет себя. Переносят представительства? Ну и замечательно! Вот когда российские и наши бизнесмены так будут сотрудничать, что им границы и пошлины мешать будут - вот тогда они продавят через лобби свои законы. А пока - увольте-с.

Скинхеды - это те же националисты, просто профинансированные и организованные. И если нашим политикам понадобится подогреть ситуацию, здесь будет еще похуже, чем в Москве и Питере.

Вот именно что там подогревают, а здесь - нет. Понятно излагаю?

А что хорошего в пенсионных фондах? Они у нас все равно все дутые. И если нечаянно, режим падет, большинство завоеваний демократии посеется под обломками.

Я работаю в КУПА, так что ситуацию с "дутостью" и "недутостью" НПФ знаю из первых рук.

А по поводу автомобилей - ты типичный "западник" в своих желаниях (даром, что аватар патриотичный). Если мы вступим во всемирную торговую организацию, то, конечно, у нас будут эти самые мазды 10-летней давности. Только тогда мы рискуем остаться НАВСЕГДА сырьевым придатком и вдобавок вечным рынком вторичного сырья. То есть, все товары, которые не нужны будут на Западе, будут приходить к нам. А с Россией есть вероятность того, что мы сможем еще и что-нибудь производить, а не только добывать. И уверен, как только начнут истощаться запасы нефти, мы к этому придем. Только если мы примем сторону Запада, будет поздно. А если мы будем придерживаться совместной с Россией экономической политики, то может быть, станем самостоятельным торговым блоком. С политическими амбициями. Вот этим хорош ЕЭП.

По поводу автомобилей - я типичный психически здоровый человек, предпочитающий авто, которое после 11 лет службы 2 года ходит и просит только замены масла и пыльников. Я ездил на "нулевой" "в масле" шохе 2000 года выпуска, купленной в салоне. За 2 года езды я поменял под капотом всё, что можно было поменять. Я еще раз повторяю. Когда в России будут производить автомобили, качеством и ценой соотносимые, например, со "шкодой", когда там там будет очаг цивилизации, как например, в Чехии, то я обеими руками ухвачусь и скажу "давайте!". Но до тех пор, пока там очаг национализма, промышленной отсталости (по сравнению не с нами, по сравнению с миром!), до тех пор я скажу "нафик!".
При Союзе, в братской семье равноправных народов (тоже спорный вопрос, но не будем об этом) мы были сырьевым придатком России. И Вы считаете, что сейчас, без идеологии светлого будущего и интернационализма нас будут воспринимать как равных?! Не смешите! Нас постараются загнать опять в сырьевой профиль и всучить срубленные топором машины. Так что из двух зол я постараюсь выбрать 10 летние мазды, тайваньский сименс, китайский компьютер, вменяемое КСК, накопления в фонде, обязательное страхование водителей. А не нулевую шоху, красный телефон с диском, "микрошу", невменяемый ЖЭК, и битву титанов по поводу "а стоит ли вводить обязательное страхование водителей?".

P.S. По поводу аватара. Я коммунар, марксист по убеждениям. Ко всяким "патриотам" никакого отношения не имею. Если угодно понять мою позицию, почитайте о "социал-шовинистах" у В. Ульянова, думаю многое поймете.

[Warren_Buffeth]

Я имел ввиду нерадивых соседей.

У нас их целых два. И Россия - один из них.

А Россия лучше хотя бы тем, что наш сосед.

И только...

И советские экономические связи сохранились (хоть и не совсем масштабно).

На уровне приграничной контрабанды и челночничества?

От того, что мы сотрудничаем с америкотами и европейцами, причем с худшими их представителями, казахский язык развиваться тоже не станет. Пока они будут плодить тут взяточников, вообще ничего Казахстану не светит.

Зря вы так несчастных экспатов кроете. Тем более, что уровень контактов представителей официальных органов и крупного бизнеса существенно выше того же г-на Гиффена. Прошло уже 13 и слово Казахстан в "лучших домах" Ландона и Нуйорка вызывает скорее оживленный и искренний интерес нежели недоумение.

Времена крупномасштабных взяток прошли. Это я вам как человек, неплохо изучивший способы, благодаря которым разбогатели российские "олигархи", говорю. Вот то время было "золотое" - первая половина 90-ых. Сейчас эти номера не прокатят. Поэтому я сижу и спорю с вами здесь, а не считаю миллиарды на своих счетах где-нибудь в Тортоле.

Но вероятность того, что в России придет к власти государственник, который будет "пинать" местные элиты на развитие выше, чем ожидание того же от итальянцев, англичан и америкотов.

Вот это как раз вариант с "целованием задницы", просто в данном случае она обтянута в триколор и маздами 10-летней давности она точно не пахнет.

Россиянин хотя бы имеет представление, что такое Казахстан. 

А вы уверены? Я несколько раз сталкивался - встречает меня водитель фирмы-партнера и начинает расспрашивать про Казахстан. И с трудом скрывает удивление при этом. Да и не только водители там разные. Интеллигенция московская тоже не сильно осведомлена. Не сильно больше амеров они знают о Казахстане. Все правда знают Назарбаева и сильно хвалят - хороший ему PR делается в Москве.

Политика двойных стандартов. Да и потом эти уроды особенно распоясались аккурат перед вступлением в ЕС. Волю почуяли. Забыли советские танки.

No comment (© Euronews)

[Warren_Buffeth]

А не на добывающую экономику.

Меня эти заклинания просто смешат. Казахстан при всем желании сможет обеспечить нормальную жизнь (среда обитания, метраж жилья на душу населения, сельхозпроизводство, работа наконец) не более 50 миллионам человек. И не надо кивать на то, что по площади наша страна 9-ая в мире. Это та же Австралия, где есть растительность на Юго-Востоке, где проживает 90% населения континента. У нас есть еще Север и Северо-Восток, где, к сожалению климат не курортный при наличии пригодных для сельхозобработки земель и удовлетворительные водные ресурсы.

Для обеспечения сносных условий проживания среднему казахстанцу надо тратить в несколько раз больше денег, чем среднему китайцу, индусу и африканцу, в два раза больше, чем среднему североевропейцу (про страны Средиземноморья умолчу). Почитайте Паршева "Почему Россия не станет Америкой" и примерьте выкладки к Казахстану.

Масшабы экологических проблем примерно одинаковы с Россией, в которой проживает в 10 раз больше населения. И наследство это от "тесного сотрудничества" с Россией осталось.

Вот теперь прикиньте емкость рынка автомобилей, потребительской электроники и высокотехнологичного оборудования.

В итоге получится, что "азиатского экономического чуда" один-в-один в этой стране не будет. Никто не будет работать, как китаец за 0,2 доллара в час по 12 часов в день. И не потому что ленив, а потому что этих денег не хватит на обеспечение жизнедеятельности.

А раз никто не будет работать, как китаец, то и конкурентоспособно дешевых авто, магнитофонов и станков с ЧПУ в этой стране никто производить не сможет.

Поэтому пока есть сырье, главным образом углеводороды, и пока есть на него спрос, надо это продавать. Потому что больше ничего на сегодняшний день мы мировому рынке предложить не сможем. Особо страдающим по поводу "разграбления ресурсов" могу посоветовать поинтересоваться достижения НТП в мире: Уже пишут бизнес-планы, а кое-где начинают закладывать производство двигателей, работающих на водороде. Еще несколько лет и откроют дешевый электролиз воды и все, цены на углеводороды падают и больше никогда не поднимутся.

Вот тогда возможно нам придется осваивать производство синтетических материалов из этих углеводородов. Просто деватьс тогда будет некуда.

В отличие от стран Залива, у нас еще есть цветные металлы и прочие неметаллические полезные ископаемые.

Всех этих ресурсов для проектных 50 миллионов на 1000 лет хватить должно.

Закон международной торговли: Каждый продает то, производство чего обходится дешевле, чем остальным участникам. Дешевле, чем остальным, нам только полезные ископаемые и обходятся.

Именно поэтому СССР 70 лет боялись?

Любой нормальный человек будет бояться полуголодного отморозка с РПК и ящиком патронов в огневой позиции.

Северная Корея - прекрасная иллюстрация такого подхода. Простые граждане умирают с голода, горят пачками при взрывах изношенных вагонов-цистерн. Тем временам Горячо Любимый Руководитель вымогает у цивилизованного мира продукты в обмен на отказ от производства ядерного оружия. Как только этот цивилизованный мир начинает намекать на необходимость оплаты за поставляемые продукты, он тут же командует своим генералам продемонстрировать реактор, где "пекут" атомные бомбы, или испытать ракету-носитель как раз в сторону этого цивилизованного мира.

Появятся державные амбиции. А это заставляет развиваться хоть как-то

А зачем мне эти державные амбиции? Да еще в очереди за туалетной бумагой?

Зачем мне "чувство глубоко удовлетворения" за солдат, моющих сапоги в Индийском Океане, если я не могу нормально позавтракать яичницей с колбасой?

Хотите знать, что ждет КЗ в сотрудничестве с западом? Поездите по Африке.

Вот как раз Африка тесно опекалась СССР. Опеки избежали богатая ЮАР и относительно богатые Ботсвана и Намибия.

Все ваши остальные доводы сделают честь старичкам в пикейных жилетах из "Золотого Теленка".

Сообщение отредактировал Warren_Buffeth: 26.05.2004, 10:30:52

[ACTIVA]

Все международные правовые документы по созданию ЕЭП будут писаться
на заказ профессионалами, а не государственными органами - сказал Суат Мынбаев. Все касается единых тарифов, так что не будет дискриминаций в плане железнодорожных перевозок и транзита. Будет общий надгосударственный орган, который будет контролировать эти дела. Вообщем на мой взгляд, государства перешли черту к созданию концепции "единого рынка и единого простанства" Можно сказать первый успешный и даже исторический шаг, если принимать все СНГ и прочие экономические образования. Что это значит для Казахстана? Более бешевый транзит - снижение цены на импорт и на экспорт, свободный доступ к рынкам для наших предпринимателей, региональная интеграция, более качественное разделение труда, ну еще сулит очень много всяких преимуществ

Образно говоря, все хотят играть футбол по своим правилам, а теперь четыре команды договорились играть на общих правилах и решили создать свою футбольную лигу и хотят играть в чемпионат. Правила будут писать профессионалы, а судьи на полях будут независимые

взято отсюда
http://news.bigmir.net/index/1/431303/

Как сообщил в интервью РИА "Новости" вице-премьер Казахстана Сауат Мынбаев, в ходе саммита 23-24 мая стороны обменяются ратификационными грамотами. "Теоретически ЕЭП сформировано - политическая воля лидеров государств подкреплена политической волей парламентов. Я бы сказал, что вся техническая часть новой политической организации уже готова. И вот теперь-то и начнется настоящая работа по наполнению организации практическим содержанием", - сказал он. По словам Мынбаева, создание ЕЭП предполагает разработку более 100 различных соглашений. "Это очень большая и сугубо профессиональная работа. Речь идет не о переговорном процессе - эти соглашения надо просто написать. Мы договорились о финансировании этой работы, о том, что каждая сторона перечисляет деньги на общий счет, на эти деньги нанимается группа узких профессионалов, которые, каждый в своей сфере, и готовят эти соглашения. Потом эти соглашения выносятся на рассмотрение экспертов, и после экспертного заключения утверждаются на так называемой Группе высокого уровня", - сообщил он. Вице-премьер отметил, что вопросы о том, какие это будут соглашения, кто будет над ними работать и как будет финансироваться подготовка документов, решены. "А вот какие договоры подписывать в первую очередь - этот вопрос составляет сейчас предмет переговоров и этот вопрос не простой", - сказал он. Как сообщил РИА "Новости" источник в правительстве России, никаких документов по итогам саммита подписывать не планируется. "Хотя саммит предполагает зафиксировать окончания первого этапа формирования ЕЭП и переход ко второму, документов подписывать не предполагается", - сказал он.

Сообщение отредактировал ACTIVA: 26.05.2004, 11:07:50

[Argenta and Scarta]

Кто к нам со своими граблями придет, тот еще и на наши наступит.

[Warren_Buffeth]

Сколько их было этих ЕврАзЭсов, ЕЭПов.

Только Таможенные соглашения и работают нам же во вред еще.

[ACTIVA]

взято от сюда
http://www.zakon.kz/...ws.asp?id=24408

Источник цитаты: РИА "Новости"

Сауат Мухаметбаевич, на какой стадии, по вашей оценке, находится процесс формирования Единого Экономического пространства?
Все стороны практически одновременно ратифицировали соглашение, которое было подписано в Ялте. И в Ялте же в конце мая во время встречи глав государств-членов ЕЭП состоится обмен ратификационными грамотами. Теоретически Единое Экономическое Пространство (ЕЭП) сформировано - политическая воля лидеров государств подкреплена политической волей парламентов. Я бы сказал, что вся техническая часть новой политической организации уже готова. И вот теперь-то и начнется настоящая работа по наполнению организации практическим содержанием. Создание ЕЭП предполагает разработку более 100 различных соглашений. Это очень большая и сугубо профессиональная работа. Речь идет не о переговорном процессе - эти соглашения надо просто написать. Мы договорились о финансировании этой работы, о том, что каждая сторона перечисляет деньги на общий счет, на эти деньги нанимается группа узких профессионалов, которые, каждый в своей сфере, и готовят эти соглашения. Потом эти соглашения выносятся на рассмотрение экспертов, и после экспертного заключения утверждаются на так называемой Группе высокого уровня (ГВУ). Какие это будут соглашения, кто будет над ними работать, как будет финансироваться подготовка документов - все эти вопросы сегодня решены. И это, бесспорно, уже хорошо. А вот какие договоры подписывать в первую очередь - этот вопрос составляет сейчас предмет переговоров и этот вопрос не простой. Вот на этом этапе мы сейчас находимся.
В чем же сложность определения очередности подписания документов?
Сразу все сто соглашений подготовить и подписать не возможно. А с вопроса, в каком порядке их подписывать, у нас и начались основные споры. У каждой стороны есть свой взгляд на то, что должно реализовываться в первую очередь. Украина, например, настаивала на том, чтобы мы вначале занялись созданием зоны свободной торговли и при этом несколько повременили с подписанием соглашений по либерализации сферы услуг. Казахстан предлагал вначале продвинуться по соглашениям, которые регламентируют либерализацию отношений в сфере транспорта, а потом заняться всем остальным. Россия утверждала, что все это имеет смысл подписывать только вместе, так сказать, пакетом. В определении очередности и будет основная сложность процесса формирования ЕЭП, которую я предвижу. Сейчас мы перешли к содержательному обсуждению этого вопроса, но процесс этот идет не так быстро, как хотелось бы.

[ACTIVA]

продолжение...

Но ведь процесс образования тех или иных объединений на постсоветском пространстве не нов. Вы могли бы воспользоваться опытом создания ЕврАзЭс, например?
ЕврАзЭс от ЕЭП отличается, я бы сказал, концептуально. И дело даже не в странах, составляющих эти организации. ЕврАзЭс решает конкретные проблемы - сколько валюты можно перевозить внутри сообщества, почему не работает тот или иной таможенный пост или как взаимно страховать транспорт. Это очень конкретные вещи, которые требуют таких же конкретных решений. Но, как оказалось, в рамках ЕврАзЭс по очень многим конкретным вещам невозможно достичь договоренности, потому что они выходят на проблемы концептуальные . А это предполагает более-менее в одном направлении развивающуюся правовую базу, синхронизацию практически всех процессов, в которых участвует государство. И как только в это окунаешься, то понимаешь, что это не только практически, но и теоретически непростая работа . Ведь, говоря откровенно, ЕЭП, по сути, не решил ни одного конкретного практического вопроса. Но он нарисовал некую теоретическую модель, как и в каком направлении должна двигаться интеграция. Работа не в ЕврАзЭс, а именно в рамках ЕЭП заставила нас поднять правовую базу, которой пользуется, например, Европейский Союз. Теперь все сидят и штудируют Римский договор, изучают, как образовывалось объединение по углю и стали - ищут то, от чего бы можно было оттолкнуться, создавая ЕЭП. ЕврАзЭс - это решение наболевших сиюминутных или обозримых в недалекой перспективе проблем. А ЕЭП, на мой взгляд, это попытка системно осознать ситуацию и определить, как дальше двигаться. Сегодня эти два объединения дополняют друг друга, но рано или поздно, я полагаю, они сольются.
Вы говорите о синхронизации всех процессов, которые ведут государства. Но ведь страны, участвующие в формировании ЕЭП, намерены вступить в ВТО. И процесс этот у всех находится на различных стадиях?
Понятно, что мы вступаем во Всемирную Торговую Организацию врозь, и договариваемся с ВТО на разных условиях. И это, несомненно, создаст для функционирования ЕЭП определенные трудности. Лучше было бы нам создать вначале нормально работающий Таможенный Союз и потом уже этим Союзом вступать в ВТО. Но это означает, что каждая из сторон должна сейчас приостановить вступительный процесс во Всемирную Торговую Организацию. Готовы ли мы все к этому? - Не уверен. Четкая позиция по этому вопросу должна быть сформирована всеми сторонами, и мы это честно и открыто обсуждаем между собой. Я бы сказал так - мы определили направление, в котором должны идти и теперь нам нужно выбрать, так сказать, "ширину шага", которым мы будем продвигаться к намеченной цели, чтобы концентрироваться на главных проблемах, не отвлекаясь на какие-то сиюминутные, второстепенные вещи. Я думаю, что пора делать решительный шаг .

[ACTIVA]

Мой комментарий

Я изучал публичное и частное право Европейского Союза (Сообщества), главную роль все же играют сами тексты международных соглашений, а потом директивы, выполняющие роль наднациональных "правил" ЕЭП можно создать теже общие правила вплоть до детальных инструкций и правил, хотя от размытих и нечетких законов можно не отказываться. В бытность Советского Союза были так сказать союзные правовые документы общесоюзной юрисдикции, а также модельные, которые являлись образцами для подражания и копирования самими республиками. Некоторые законы республик вводились раньше чем в других. Например концепция об ОВОС была введена в России и Узбекистане в 1986году (закон об охране окр среды и некоторые постановления), а в КазССР только в 1991 году (исключительно в самом законе, а не в постановлениях кабмина). Это также характерно и для Закона КазССР о защите потребителей 1991 года , который до сих пор действует и очень даже замечательно Другая группа "законов" имели общесоюзную юрисдикцию (прощу прощения "узкоспециализированное" изложение проблемы )

В целом по этим высказываниям можно сказать, что наконец то появилось понимание проблемы "в корне" - дело не политическом сотрудничестве, а в слабости и неэффективности правовой базы, которая не позволяет выполнять большую массу достигнутых экономических соглашений начиная с 1991 года.

Сообщение отредактировал ACTIVA: 26.05.2004, 13:19:50

[BAWIR$AQ]

несколько постов из апрельской темы Казахстан вступает в НАТО

для всех тех кто считает что интеграция/обьединение с Россией это будет "вообще замечательно"


========

сравнивая интеграцию с Россией или с Западом (куда как правило и входит НАТО) -- перевес будет явно не на стороне первой.

что нам может дать интеграция с Россией (всякие ЕЭПы и прочие) ??
Россия по сравнению с западом отсталая страна, с отсталой экономикой, с отсталой промышленностью...
кроме того это и политически слабеющая на глазах страна..
что она нам даст ?
чему у нее учится?

========

Чем плоха интеграция с Россией :
1. Россия технологически отсталая страна ( надеюсь бесспорно)
2. В России сильны шовинистические настроения "против черных "
3. Россия - воюющая страна , которая не может противостоять ответным действиям ЧРИ .
4. Ядерный потенциал России - на исходе ( ракеты не летают , подводки тонут и т.д.. )
5. При интеграции с Россией можно допустить "опускание железного занавеса" перед развитыми странами - США , Японией , Германией , короче , забудем про иномарки и телевизоры СОНИ - будем ездить на Волгах и смотреть Рубин
6. По сути дела в России ( впрочем как во многом и у нас ) сохранились черты номенклатурного управления , несмотря на смену формации , соответственно , диктат глав администраций , наплевательство на народ , коррупция и т.д..

Чем плоха интеграция с НАТО ? Кто скажет , токо конкретно и чем хороша интеграция с Россией ?

========


Во многих странах есть настроения против черных , но в России это носит насильственный характер .

По поводу торговых ограничений - России выгодно , чтобы в Казахстане покупали Российские жигули , а не тойты , Рубины а не сони - надеюсь понимаете почему ? Покупая японскую машину - Вы поддерживате японских автопроизводителей , российскую - росавтопром и т.д..

По поводу изменения номенклатурного стиля правления - мне кажется , что в России идет не смена модели управления , а смена номенклатуры - с номенклатуры бывших партбонз и комсюков - на ГБ-шников .


Сейчас в НАТО вступили прибалты - зачем ? - защита от кого ? Только от российского вторжения ( подобное было уже в середине прошлого века , но тогда не было НАТО ) , соответственно , вряд ли Россия сунется в Прибалтику , т к получит серьезный отпор не от партизан , а от всего НАТО - ибо по уставу нападение на члена НАТО расценивается как на все НАТО .

Еще одна беда России ( да и почти всего быв СССР ) - "в росси жизнь цена копейка" или там "и как один умрем в борьбе за это" . Короче , характерные высказывания : Путин : "Ну и что подводная лодка , она утонула " или Кучма : " Ну сбили самолет , че делать трагедию из этого " . В КЗ все таки есть позитивные тенденции в сторону общечеловеческих ценностей . Короче , жил я при совке , всех призывали умереть за идею марксизма-ленинизма , но я больше не хочу !


О каких связях с Россией в экономике и промышленности Вы говорите ? Запчасти для комбайнов что-ли ? Так надо выбросить на свалку совковые комбайны , а купить Джон Дир ( кстати , тут должно гос-во постараться ) . А в экономике - тоже , по мойму у нас больше доллар - ориентированная экономика .

А вообще то опасно , что и говорить , иметь под боком угасающую империю с амбициозным руководством и ядерной кнопкой .

[ACTIVA]

Ну не совсем согласен с Баурсаком в тезисах, а с фактами согласен, да есть такие новомодные явления (превращения в фашисткое государство), и что как стали самостоятельными, так прижимания соседей стали еще более сильными из-за их суверенитета. Казахстан не волнут политика, казахстанцев во-первых мало всего 15 млн. Емкость рынка маленькая, кто товары будет покупать кроме крупных городов? Вот наши хотят чтобы были честные и равные условия доступа казахстанских товаров в Россию, Украину и Белоруссию. Россияне нас пошлинами всевозможными обложили, а свои товары получается более низким ценам. У нас за транзит таких крупных тарифов не бурет. Вот хотим честные правила и честную конкуренцию. Жаль что только железнодорожные тарифы - нефтяные компании хотят сделать своб нефть чуть дешевле на пол-доллара, при объеме в 40 млн т нефти это огромная экономия, вот они и лоббируют.

Казахстану нужно экономическое расширение до Европы, чтобы реализовать новую торговую политику Европа-Китай, при этом быстро обойти Россию по транспортным преимуществам. Ставка на транзит и торговлю (перепродажа).
Вот поэтому Казахстан пытается дотянутся до Украины и Прибалтики, а без России это не возможно (проект Одесса-Броды).

Энергетический рынок становиться общим, так что Россия вынуждена теперь отстаивать казахстанские интересы в лице российских владельцев и инвесторов.

Ну на последок, Казахстану нужна очень сильная экономика, которая была бы крупнее украинской, вот поэтому ЕЭП это длинная рука Казахстана

Сообщение отредактировал ACTIVA: 26.05.2004, 23:56:47

[Костяныч]

Это не Баурсковские тезисы, это den10 писал. Кстати, очень рекомендую почитать, что ответили на данный пост.

[evla]

что-то пендосы забеспокоились в связи с созданием ЕЭП... в недавнем докладе их госдепа именно 4 страны-создатели ЕЭП названны странами в отношении которых есть обеспокоенность в плане демократии... хотя Казахстан в прошлом году штаты в прошлом докладе в попу целовали - "Оплот демократии... партнер..." и т.п. бредятина...
В свете последней демонстрации проявлений американской демократии, в частности в Ираке (издевательства над заключенными и расстрел мусульманских святынь) и в самих штатах (запрет на демонстрацию фильма "911" - лауреата Каннского фестиваля) последний доклад следует воспринимать как похвалу... в то же время странное стечение обстоятельств - стоило нашим 4-м странам создать какое-то объединение - так нас же сразу и по фарам щелкнули (ек-те Ливия на первом месте по развитию демократии...! - из последнего доклада ). думаю не зря амеры забеспокоились... видно что-то дельное из ЕЭП может выйти... ИМХО: разделяй и властвуй - принцип политики США в последнее время...

[evla]

тем кто на "г-вне" ездить не любит...
давайте предположим, что данный союз позволит входящим в него странам достигнуть больших высот чем, скажем США... это конечно не сейчас будет, как говориться - "быстро только кошки родятся" (с) Остап... и вот, скажем через 10-15 лет как вы будуте называть б/у тачки из Европы, которые... да что там говорить - если даже новые европейские машины может будут в чем-то (кроме цены канешна) уступать новым машинам произведеным в ЕЭП?
я понимаю, что это все фантазия/предположение/.../... (как не назовите), но если всем (и правительстваи и народам) пожелать этого, а не хаять того, что результатов еще не дало.. кстати Пера I тоже нелюбили, даже ненавидели, но, как говориться - результат налицо...

[Warren_Buffeth]

Росавтпром не догонит никогда уже не Европу с Японией, а даже Корею с Малайзией. Это медицинский факт (с) Остап Берта-Мария Бендер-Бей

[Марк Сестерций Антилох]

Росавтпром не догонит никогда уже не Европу с Японией, а даже Корею с Малайзией. Это медицинский факт (с) Остап Берта-Мария Бендер-Бей

"...только два русские мужика, стоявшие у дверей
кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем,
более к экипажу, чем к сидевшему в нем."Вишь ты, - сказал один другому, -
вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в
Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я
думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", - отвечал другой. Этим разговор и
кончился"

Чем меня всегда поражали граждане монетаристы, так это линейностью своего мышления. "Есть деньги - есть прогрес, нет денег - нет прогресса"

Есть некая мысль, которую граждане экономисты не хотят взять в толк - любое ощутимое цивилизационное достижение к деньгам всегда имело более чем косвенное отношение. И рассуждения типа "догонит-не догонит" , особенно с прилагательным "никогда" выглядят забавно.

Несомненно, Россия никогда так и не научилась делать кареты "аки хранцузские".
Но вот и французы так и не смогли сделать ни одного "Союза" или "Мира" И уже тоже не смогут.
А что будет дальше - Штаты, Китай, Россия или кто еще будет следующим в прорыве - никто из современных бухгалтеров не скажет даже приблизительно , можете поверить...

FYI - Россия в сказанном выше - не фетиш и не кумир , а скорее ремарка к ситуации.