Перейти к содержимому

Фотография

Счетчики для воды

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1496

#35517787
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

Коммунальные мошенники: как распознать? https://krisha.kz/co...i-kak-raspoznat "Сотрудники ГКП «Алматы Су» и ТОО «АлТС» (Алматинские тепловые сети) не предлагают заменить либо установить счётчики холодной или горячей воды. Поставщики воды и тепла не обзванивают своих потребителей и не рассылают SMS-сообщения. А проверка качества воды производится только по заявкам потребителей специальными лабораториями, имеющими государственную аккредитацию. О необходимой поверке счётчика или его замене предприятия уведомляют потребителей за два месяца до окончания срока в счёте-квитанции «Алсеко». Срок поверки также можно узнать в справочных службах предприятий: 377-74-44 («Алматы Су»), 341-07-00 (АлТС) или в паспорте прибора."

 

Закреплена значимая часть сообщения.


  • 1

#36553081
Dix2d

Dix2d
  • В доску свой
  • 1 928 сообщений

Список организаций, занимающихся установкой, заменой, опломбировкой и распломбировкой индивидуальных приборов учёта горячего водоснабжения на основании Договора с ТОО «АлТС»:

1 ТОО «Алматинские тепловые сети» 341 0700 вн. 2214; +7 707 261 0551
2 ТОО «Аброй –Дос» 327 4041, +7 701 280 0004, +7 747 280 0004
3 ТОО «АзАль» 354 4256, 296 0101, 296 0202, +7 701 222 2116 
4 ТОО «Аква инж монтаж» 354 2791, 354 5919, +7 702 558 3611
5 ТОО «Аквалик» 354 4154, +7 701 401 6676
6 ТОО «Акваметр» 275 6944, 275 6937
7 ТОО «Акжол Транс терминал» +7 707 734 7035
8 ТОО «Алматы Тепломонтаж» +7 702 550 0047
9 ТОО «Алматы Тепло Сервис» 344 3256, +7 747 940 3156
10 ТОО «Альянс строй сервис–ЛТД» 317 7840, 328 1110, +7 777 236 9090, +7 777 232 9090
11 ТОО «Арман - ДВН» 317 3279, +7 777 686 5376
12 ТОО «Байтерек строй» 317 8374, 296 9462, +7 702 752 1515, +7 707 314 6080
13 ТОО «Водоконроль» +7 776 482 2808
14 ТОО «Казах – Коммерц» 355 0910, +7 707 289 3303, +7 700 470 0700
15 ТОО «КазТехМонтажСервис» +7 708 972 2097, 972 2097
16 ТОО «Ли А.Ч.» 317 0123, 328 4493, +7 747 353 9939, +7 705 463 9939, +7 701 053 9939, +7 700 353 9939,
17 ТОО «Лидер Каз Строй» +7 707 420 8714, +7 778 828 0317,+7 771 471 8500
18 ТОО «Мастер КИП» 3545600
19 ТОО «НПО Движение» 972 5380, 385 0000, +7 705 222 2611, +7 708 972 5380,
20 ИП «Нурмустафин Б.С.» 301 2914, 367 0868, +7 777 276 8973
21 ИП «Ожиганов И.В.» +7 777 205 4734
22 ТОО «Рысбай ПВ Арунур» 327 9665, +7 701 641 2194
23 ТОО «Сантех компани» 3274141
24 ТОО «Сантех-Строй» 328 2953, 354 0713, +7 771 407 6162
25 ТОО «Сараптама-аудит» 978 9320, +7 708 246 1481
26 ТОО «Строй Плюс KZ» 317 1151, +7 707 913 0332, +7 747 433 4124
27 ТОО «Aidel Construction» 377 0409, 377 0335, +7 777 692 9667 
28 TOO «Alliance Energy Project» +7 702 180 0103, +7 708 971 5356,+7 747 995 9306 
29 ТОО «Almaly Ingenering» 328 7495, 328 7496, +7 707 471 2050
30 ИП «Aquasantehservice» 367 1634, +7 775 221 7607, 367 1574
31 ТОО «AVVIVA» 233 0535, +7 771 459 5268
32 ТОО «Expolux» 329 0099, 347 0342, +7 708 081 0020
33 TOO «IB Stroy» +7 701 086 8889
34 ТОО «Mestizo» 249 6238, 249 9874
35 ТОО «Smart Service Solutions» 972 3408, +7 708 972 3408 
36 ТОО «Story industry» 972 1028, 971 7460, 973 6150 
 
Список организаций, выполняющих поверку индивидуальных приборов учёта горячего водоснабжения:
1 ТОО «Almaly Engenering» 328 7495, 328 7496, +7 707 471 2050 
2 ТОО «ADK – Metrology Service» 220 9762, 390 4464
3 ТОО «ECO Meter» 971 7490, 972 8010, +7 777 216 8880
4 ТОО «Акваинжмонтаж» 354 2791, 354 5919, +7 702 558 3611
5 ТОО «Аквалик» 354 4154, +7 701 401 6676
6 ТОО «Альянс Строй Сервис ЛТД» 317 7840, +7 777 232 9090, +7 777 236 9090
7 ТОО «Арман ДВН» 317 3279 , +7 777 686 5376
8 ТОО «Жетысу Сервис» +7 776 222 8843
9 ТОО «ЛИ» 317 0123, 328 4493, +7 747 353 9939, +7 705 463 9939,+7 701 053 9939, +7 700 353 9939
10 ТОО «Метрологсертстандарт» +7 701 488 2737
11 ТОО «НПО ДВИЖЕНИЕ» 972 5380, 385 0000, +7 705 222 2611, +7 708 972 5380
12 ТОО «Сантех-строй» 328 2953, 354 0713, +7 771 407 6162
13 ТОО «Сараптама Аудит» 978 9320, +7 701 754 3813, +7 708 246 1481
14 ТОО «Сервис ИПУ» 354 5600, 354 5601

 


  • 2

#781
intriganka

intriganka
  • В доску свой
  • 4 804 сообщений

 

 

Доброго времени суток! В списке нет Алмалы Инжиниринг. Сегодня мне звонили из этой конторы. Владеют инфо, что мои счетчики уже заканчивают свой срок пятилетний, и довольно настойчиво пропихивают свои услуги. В стоимость их услуг входит также регистрация новых счетчиков, говорят...  :spy:  :spy: Кто-то уже воспользовался их услугами?

Месяц назад двум моим соседкам тоже позвонили. Они не отказались.Привезли даже все документы для получения компенсации с выплатного центра. Счетчики российские других нет. Может сейчас появились. Я "посмотрела" приняла работу. Все качественно пломбы регистрация все в норме. Только вот не уточнила как работают на данный момент.

 

откуда про сроки знают не уточняли? коммунальщики базы слили видать...

 

Не могу сказать не спросила. Мне тоже звонили в марте на счет замены. Я сказала что не буду менять на гор воду. Когда трубку положила потом только подумала откуда информация, но телефон я не взяла. Прям страшно становится все про меня знают. В туалет при включенном свете не сходишь. Анализ могут прислать по почте.....


  • 0

#782
giper07

giper07
  • В доску свой
  • 1 859 сообщений

сейчас про срок счетчиков знают, завтра - что депозит закончился, проценты идите снимите и т.д.


  • 0

#783
Pryanya

Pryanya
  • Завсегдатай
  • 297 сообщений

ДВ.Такая ситуация,въехали в частный дома,при покупке не проверили счетчики,точнее пломбы на них :faceoff:

Старым хозяевам меняли в 2008г,мы въехали в сентябре 2009г.Контролер не приходил в течении 5лет,все платили по счетчику.

Вчера пришли контролеры,я их впустила,она как понесла на меня,всего одна пломба,остальных двух нет,вы воду воровали и т.д.

Я с перепугу :ninja:  подписала все что она там написала :faceoff: ,и про то,что канализации нет,септик должен быть правильный,у Вас не правильный,еще приписала,что нет справки с Цес.Говорит теперь штраф 112 000 за срыв плобы,или говорит давай

20 000штук я с начальством договорюсь,я ей давайте напишите якобы пломбы есть,здесь договоримся,она нет мне нужно эти пломбы сдавать и все,ни в какую.

Я сейчас там уже 2года не живу.Теперь вопрос.

Какой штраф,можем мы бить на то,что контролер не приходил в течении 5лет?

Имела ли я права,не живя там расписываться(я ей сказала,что там не живу)?

Можно,меня не обсуждать,и то что не видели...что нет пломб.

Если можно конкретно,кто ... что ... знает?

Жду ответов.Спасибо.


  • 0

#784
koderman

koderman
  • Свой человек
  • 763 сообщений

 

Жду ответов.Спасибо.

 

Как то сорвали пломбу не заметив этого, потом пришли контролеры, тоже написали штраф, уплатили 72 000 тогда, ничего не смогли доказать. Платили по показаниям счетчика.


  • 0

#785
Pryanya

Pryanya
  • Завсегдатай
  • 297 сообщений

Как то сорвали пломбу не заметив этого, потом пришли контролеры, тоже написали штраф, уплатили 72 000 тогда, ничего не смогли доказать. Платили по показаниям счетчика.

Спасибо за ответ.

В течении этого времени,контролеры приходили на проверку?К нам в течении 5-ти лет никто не приходил,они сами это знают и говорят.

Интересно на это можно ссылаться,или бес толку?Вы ходили к начальнику?Какие нибудь действия делали.Извиняюсь за столь много вопросов.Просто сейчас не знаю...как лучше поступить?!Дать контролеру 20 000 или что-то доказывать?!

Еще... Вам контролеры не говорили,что они эти пломбы сдают,просто на месте она ни в какую не хотела что либо брать,вот

20 000 давай и все,это не мне деньги,а начальнице отдавать.Мутит она....

И подписывали Вы что нибудь?


  • 0

#786
koderman

koderman
  • Свой человек
  • 763 сообщений

В течении этого времени,контролеры приходили на проверку?К нам в течении 5-ти лет никто не приходил,они сами это знают и говорят.

Интересно на это можно ссылаться,или бес толку?Вы ходили к начальнику?Какие нибудь действия делали.Извиняюсь за столь много вопросов.Просто сейчас не знаю...как лучше поступить?!Дать контролеру 20 000 или что-то доказывать?!

Еще... Вам контролеры не говорили,что они эти пломбы сдают,просто на месте она ни в какую не хотела что либо брать,вот

20 000 давай и все,это не мне деньги,а начальнице отдавать.Мутит она....

И подписывали Вы что нибудь?

 

 

На проверку где то пол года не приходили, возможно что бестолку ссылаться что они 5 лет не приходили, они там пофигисты какие то. К начальнику не ходили, нам не предлагали на месте развести, сразу выписали штраф, говорить даже не хотели, принципиальный контролер попался. Подписали только бумажку какую то со штрафом.


  • 0

#787
Pryanya

Pryanya
  • Завсегдатай
  • 297 сообщений

Подписали только бумажку какую то со штрафом

Спасибо за информацию.Смысла наверное нет идти что-то доказывать,все равно мы будем виноваты:(

Надо тогда с контролером решать это проблему,пока не поздно.


  • 0

#788
Dukssss

Dukssss
  • Гость
  • 23 сообщений

Список организаций осуществляющих работы по установке, замене индивидуальных приборов учета (ИПУ).
1. ТОО «Арман-ДВН» тел. 317-32-79,
2. ЧП «Ли А.Ч.» - тел. 317-01-23, 328-44-93,
3. ТОО «Авива» - тел. 233-05-35,
4. ТОО «Акваметр» - тел. 275-69-44, 275-69-37, 274-49-06
5. ИП «Ожиганова И.В.» тел. 384-48-59, 327-55-41, 383-25-31,
6. ИП « Ожиганов» тел. 383-25-31, 327-55-43,
7. ТОО «Яшар ASI» тел. 256-90-99,
8. ИП «Нурмустафин Б.С.» - тел. 299-58-52, 393-11-32,
9. ИП «Кушпиль» Н.Н.» - тел. 262-07-70,
10. ТОО «М-Индекс» - тел. 226-75-38, 226-73-55,
11. ТОО «Узак тарих» - тел. 328-67-82, 294-06-40,
12. ТОО «Теплосервис-Т» - тел. 263-84-05,
13. ТОО «СаЮП» -тел.294-24-99,
14. ТОО «Сантех-Строй Алматы Со» - тел. 328-29-53, 261-96-48

Добрый день! Не подскажите компанию которая заменяет счетчики после 6-ти?


  • -1

#789
Кака Ду

Кака Ду
  • В доску свой
  • 1 016 сообщений

 

Список организаций осуществляющих работы по установке, замене индивидуальных приборов учета (ИПУ).
1. ТОО «Арман-ДВН» тел. 317-32-79,
2. ЧП «Ли А.Ч.» - тел. 317-01-23, 328-44-93,
3. ТОО «Авива» - тел. 233-05-35,
4. ТОО «Акваметр» - тел. 275-69-44, 275-69-37, 274-49-06
5. ИП «Ожиганова И.В.» тел. 384-48-59, 327-55-41, 383-25-31,
6. ИП « Ожиганов» тел. 383-25-31, 327-55-43,
7. ТОО «Яшар ASI» тел. 256-90-99,
8. ИП «Нурмустафин Б.С.» - тел. 299-58-52, 393-11-32,
9. ИП «Кушпиль» Н.Н.» - тел. 262-07-70,
10. ТОО «М-Индекс» - тел. 226-75-38, 226-73-55,
11. ТОО «Узак тарих» - тел. 328-67-82, 294-06-40,
12. ТОО «Теплосервис-Т» - тел. 263-84-05,
13. ТОО «СаЮП» -тел.294-24-99,
14. ТОО «Сантех-Строй Алматы Со» - тел. 328-29-53, 261-96-48

Добрый день! Не подскажите компанию которая заменяет счетчики после 6-ти?

 

Ну обзвоните всех и узнаете.


  • 2

#790
ganulya

ganulya

    ШТА?

  • В доску свой
  • 5 686 сообщений

 

Добрый день! Не подскажите компанию которая заменяет счетчики после 6-ти?

 

Вот не советую НИКОМУ обращаться в  ИП «Ожиганова И.В.» тел. 384-48-59, 327-55-41, 383-25-31, 

Заменили мне счетчики, 7 ноября, вчера я затопила соседей из-за того, что подсела прокладка (вода надо сказать бежала с нее хорошо) приехали аварийщики сказали, что залить могло за 2 часа с такой протечкой.   На что мастер менявший счетчик, сказал, что даже за два дня не могло залить соседей. А вот кран перекрывавший стояк мог залить соседей, который капал по чуть чуть и мастер лежал три минуты чтобы сфотографировать каплю (кстати на момент потопа когда я проверяла все откуда могло течь, кран как раз был сухой и аварийщик проверявший утром трубы сказал, что бежит именно со счетчика с прокладки).

У ИП Ожиганов  форс- мажор с прокладкой и они не обязаны за каждый форс мажор отвечать, тем более деньгами. "А вдруг там ремонт за 10000 долларов, мне что теперь каждый раз компенсировать протечки из-за прокладки   :faceoff: " (с) мастер по замене счетчиков.   

Тот же мастер: Кстати кран я вам могу заменить, при условии, что вы нормально заплатите за работу и откажитесь от ВСЕХ претензий.  Но потом позвонил шефу и сказал, что вообще ничего менять не будет. А то вдруг опять потоп, и опять они будут крайние  :faceoff: 


  • 0

#791
DinoZavrik

DinoZavrik
  • Частый гость
  • 90 сообщений

Здравствуйте!

Скажите, может быть у кого есть телефон хорошего сантехника, который может недорого и надежно установить счетчики. Наш в КСК насчитал сумму приблизительно такую же как в организациях по установке счетчиков. Трубы у меня железные, установка производится в первый раз.


  • 0

#792
Жека28

Жека28
  • В доску свой
  • 1 465 сообщений

Здравствуйте!

Скажите, может быть у кого есть телефон хорошего сантехника, который может недорого и надежно установить счетчики. Наш в КСК насчитал сумму приблизительно такую же как в организациях по установке счетчиков. Трубы у меня железные, установка производится в первый раз.

а можно поинтерисоватся сколько вам насчитали,

а то тоже скоро предстаит замена счетчиков на жилезных трубах в первый раз


  • 0

#793
DinoZavrik

DinoZavrik
  • Частый гость
  • 90 сообщений

 

Здравствуйте!

Скажите, может быть у кого есть телефон хорошего сантехника, который может недорого и надежно установить счетчики. Наш в КСК насчитал сумму приблизительно такую же как в организациях по установке счетчиков. Трубы у меня железные, установка производится в первый раз.

а можно поинтерисоватся сколько вам насчитали,

а то тоже скоро предстаит замена счетчиков на жилезных трубах в первый раз

 

В организациях можно найти по 16 тыс тг. (8000 на холодную воду и 8000 на горячую по одному счетчику вместе с работой). Но они пломбируют и актируют. Сантехник наш насчитал 14 500. Надо будет еще вызвать представителей водоканала, чтобы они пломбы поставили и сактировали.


Сообщение отредактировал DinoZavrik: 29.11.2013, 20:58:44

  • 0

#794
SanKet

SanKet

    Всё бывает, всё пройдёт.

  • В доску свой
  • 6 764 сообщений
глюк

Сообщение отредактировал SanKet: 29.11.2013, 21:43:37

  • 0

#795
giper07

giper07
  • В доску свой
  • 1 859 сообщений

 

 

Здравствуйте!

Скажите, может быть у кого есть телефон хорошего сантехника, который может недорого и надежно установить счетчики. Наш в КСК насчитал сумму приблизительно такую же как в организациях по установке счетчиков. Трубы у меня железные, установка производится в первый раз.

а можно поинтерисоватся сколько вам насчитали,

а то тоже скоро предстаит замена счетчиков на жилезных трубах в первый раз

 

В организациях можно найти по 16 тыс тг. (8000 на холодную воду и 8000 на горячую по одному счетчику вместе с работой). Но они пломбируют и актируют. Сантехник наш насчитал 14 500. Надо будет еще вызвать представителей водоканала, чтобы они пломбы поставили и сактировали.

 

 

Замена счетчиков и установка в первый раз - разные вещи. В первый раз еще фильтр с краном ставится, поэтому дороже выходит.


  • 0

#796
IMAGINATION

IMAGINATION

    Carpe diem

  • В доску свой
  • 2 596 сообщений

Доброго времени суток! В списке нет Алмалы Инжиниринг. Сегодня мне звонили из этой конторы. Владеют инфо, что мои счетчики уже заканчивают свой срок пятилетний, и довольно настойчиво пропихивают свои услуги. В стоимость их услуг входит также регистрация новых счетчиков, говорят... :spy: :spy: Кто-то уже воспользовался их услугами?

Здравствуйте, только что и мне позвонили из этой сомнительной компании. Владеют полнейшей информацией по поводу владельца и срока эксплуатации счетчиков, очень навязчиво и угрожающе предупреждают о смене тарифа на общее кол-во проживающих, если не проведем надлежащие процедуры. Девушка Заида предложила сделать все завтра, ибо дежурные выезжают в мой дом к кому-то из соседей, и заодно и мне все установят. Оставила телефон, и просила обращаться именно к Заиде. Я же решила подумать, ибо внутренний голос подсказывал, что нужно насторожится.

Благо айпад был под рукой, вбиваю поиск на форуме и убеждаюсь. Перезвониваю, и задаю парочку вопросов: Почему в списке лицензированных предприятий их нет?!
Заида быстро промямлила мол что они сотрудничают с Акваметр, являются их представителями.
Далее, на вопрос о конфиденциальности моих данных, опять промямлила что-то невразумительное.
Не поленилась, и позвонила в Акваметр, сказали что они не аффилированных никак, но сдают им почему-то(?!) акты?!

В общем, вывод, Алмалы Инжиниринг - шарлатаны посредники. Замена счетчика в них на 2000 тенге дороже стоит чем в предприятиях по списку. Заиде явно оплачивают процент с обманутых доверчивых.
Их телефон 3287496.

Сообщение отредактировал IMAGINATION: 12.12.2013, 17:14:32

  • 1

#797
irochka088

irochka088
  • Частый гость
  • 77 сообщений

Подписали только бумажку какую то со штрафом

Спасибо за информацию.Смысла наверное нет идти что-то доказывать,все равно мы будем виноваты:(
Надо тогда с контролером решать это проблему,пока не поздно.
у меня такая фигня то же была, пришло уведомление на замену счетчиков, через два дня появляется контролер для снятия показаний и как оказывается у меня куда-то испарилась пломба с счетчика! Сразу поступило предложение от проверяющего разрулить на месте без акта за 8000 тенге. После оплаты пломба была поставлена! Пришлось заплатить, доказать ни чего не смогла.
  • 0

#798
g27

g27
  • Частый гость
  • 64 сообщений

 

Доброго времени суток! В списке нет Алмалы Инжиниринг. Сегодня мне звонили из этой конторы. Владеют инфо, что мои счетчики уже заканчивают свой срок пятилетний, и довольно настойчиво пропихивают свои услуги. В стоимость их услуг входит также регистрация новых счетчиков, говорят... :spy: :spy: Кто-то уже воспользовался их услугами?

Здравствуйте, только что и мне позвонили из этой сомнительной компании. Владеют полнейшей информацией по поводу владельца и срока эксплуатации счетчиков, очень навязчиво и угрожающе предупреждают о смене тарифа на общее кол-во проживающих, если не проведем надлежащие процедуры. Девушка Заида предложила сделать все завтра, ибо дежурные выезжают в мой дом к кому-то из соседей, и заодно и мне все установят. Оставила телефон, и просила обращаться именно к Заиде. Я же решила подумать, ибо внутренний голос подсказывал, что нужно насторожится.

Благо айпад был под рукой, вбиваю поиск на форуме и убеждаюсь. Перезвониваю, и задаю парочку вопросов: Почему в списке лицензированных предприятий их нет?!
Заида быстро промямлила мол что они сотрудничают с Акваметр, являются их представителями.
Далее, на вопрос о конфиденциальности моих данных, опять промямлила что-то невразумительное.
Не поленилась, и позвонила в Акваметр, сказали что они не аффилированных никак, но сдают им почему-то(?!) акты?!

В общем, вывод, Алмалы Инжиниринг - шарлатаны посредники. Замена счетчика в них на 2000 тенге дороже стоит чем в предприятиях по списку. Заиде явно оплачивают процент с обманутых доверчивых.
Их телефон 3287496.

 

 

Есть такой закон Рспублики казахстан "о персональных данных и их защите" от 5 ноября 2013 года.http://www.zakon.kz/...tvie-zakon.html

Можете нажаловаться на его нарушение непосредственно поставщиками воды, то что они левым конторам направо и налево о вас данные разглашают.


  • 1

#799
irochka088

irochka088
  • Частый гость
  • 77 сообщений

Список организаций осуществляющих работы по установке, замене индивидуальных приборов учета (ИПУ).1. ТОО «Арман-ДВН» тел. 317-32-79,2. ЧП «Ли А.Ч.» - тел. 317-01-23, 328-44-93,3. ТОО «Авива» - тел. 233-05-35,4. ТОО «Акваметр» - тел. 275-69-44, 275-69-37, 274-49-065. ИП «Ожиганова И.В.» тел. 384-48-59, 327-55-41, 383-25-31,6. ИП « Ожиганов» тел. 383-25-31, 327-55-43,7. ТОО «Яшар ASI» тел. 256-90-99,8. ИП «Нурмустафин Б.С.» - тел. 299-58-52, 393-11-32,9. ИП «Кушпиль» Н.Н.» - тел. 262-07-70,10. ТОО «М-Индекс» - тел. 226-75-38, 226-73-55,11. ТОО «Узак тарих» - тел. 328-67-82, 294-06-40,12. ТОО «Теплосервис-Т» - тел. 263-84-05,13. ТОО «СаЮП» -тел.294-24-99,14. ТОО «Сантех-Строй Алматы Со» - тел. 328-29-53, 261-96-48

такой совет: перед установкой счетчика ознакомитесь с его паспортом ,особенно с датой сверки! ставили счетчик и не посмотрели.... оказалось что год не тот и менять пришлось раньше!
  • 0

#800
intriganka

intriganka
  • В доску свой
  • 4 804 сообщений

 

 

такой совет: перед установкой счетчика ознакомитесь с его паспортом ,особенно с датой сверки! ставили счетчик и не посмотрели.... оказалось что год не тот и менять пришлось раньше!

 

Что значит год не тот? Я ставила мамин счетчик который был на повеке год назад. Со дня установки и начали считать. 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.