Сообщений в теме: 1403

[Fiona]

Попустительство нарушений законов и правил общежития - это не есть гуманизм. Как и то, что строгость законов - это не гарантия общественного и прочего порядка. Законы работают, если они исполняются. По-моему, ещё Салтыков-Щедрин сказал, что строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения. Мы любители быстрых и простых решений. Как "улучшить"общество? Законы построже принять... Вот и весь сказ.

Хм... а давайте представим ситуацию. Дорожным полицейским увеличивается зарплата в 10 раз, предоставляются льготы, жилье, проезд и прочее. Но вместе с тем за взятку или халатность обязательный срок и волчий билет на работу в любых гос.органах. Быстрое и простое решение. Любое действие коррупционного характера поворачивает против преступника все ужесточение законов.
Когда людям надоело отстегивать за тонировку и вытаскивать свою машину со штраф-стоянок - вменяемые тонировки, к счастью, сняли. Сейчас, когда штрафы увеличились на порядок, многие начинают соизмерять толщину кошелька с желанием полетать. Держат страх, жадность - но ведь работает.
Если за доказанные коррупционные действия априори назначалось наказание лишение всего имущества в пользу государства... ой, как задумались бы.
Банальная психология, понятные побудительные мотивы и стопы для эмоционально, духовно, интеллектуально неразвитых хомо сапиенсов всегда будут одними и теми же. Таких и надо запугивать, так, чтобы долго и упорно икалось.
Более высоко-организованных ХСС подобные ужесточения не коснуться. Мне как год назад было наплевать, сколько штраф за превышение скорости или проезд на красный свет, так и сейчас наплевать. Для меня побудельным мотивом соблюдения ПДД является желание жить, любовь к своим пассажирам, своей машине и уважение к другим участникам движения. Вменяемому мужчине будет так же наплевать, скармливают ли насильнику его же член, нарезанный кружочками, или отправляют на урановые рудники. Потому что вменяемому мужчине не придет в голову кого-то насиловать.

[Cynic]

Вы путаете. Аффект - совершенно отличен от опьянения.

не путаю. я разницу понимаю (ну что ж Вы думаете я совсем што ли..)
просто степень неадекватности и способность на любые действия что у пьяного/наколотого, что у человека в состоянии аффекта - практически одинаковая.

Вы хоть время бы учитывали. До ВОВ количество грабежей, убийств и изнасилований очень уменьшилось.

Конечно уменьшилось. Хотя бы в силу простого сокращения "численности населения".
Если 30 миллионов человек вырезать/уморить голодом, да ещё фиг-знает-сколько послать в лагеря - то "нагрузка на почву" резко снижается... хотя процент подонков остаётся неизменным.

[Cbuty]

Ну если Ваш мозг не способен переварить краткое определение дам более широкое и простое - если человек в обществе способен позволить себе убийство насилие в тех или иных способах - это и есть качество определяющее экологию общества - или например не прийдет ему даже в голову совершать подобное по отношению к другому или даже самому себе - самоубийство или тот же гомосексизм ( убийство функции продолжения рода)

вы - графоман! другого разумного объяснения мысли: "применить к другому самоубийство или гомосексуализм" у меня нет.

Я догадываюсь за что вы меня не не перевариваете но в вашем случе демагогией попахивает уж больно легко слова передергиваете - ну не нравиться не еште
ну не писал я такого применить к другому самоубийство или гомосексуализм, а писал или даже самому себе - самоубийство или тот же гомосексизм ( убийство функции продолжения рода)

[don62]

Конечно уменьшилось. Хотя бы в силу простого сокращения "численности населения".
Если 30 миллионов человек вырезать/уморить голодом, да ещё фиг-знает-сколько послать в лагеря - то "нагрузка на почву" резко снижается...

Офф. Але, гараж! Не 30 а 120 миллионов!
Сколько же вас развелось то, дурачков со смытыми мозгами, прости мя аллах...

[неадекватный]

Я догадываюсь за что вы меня не не перевариваете но в вашем случе демагогией попахивает уж больно легко слова передергиваете - ну не нравиться не еште
ну не писал я такого применить к другому самоубийство или гомосексуализм, а писал или даже самому себе - самоубийство или тот же гомосексизм ( убийство функции продолжения рода)

в том то и дело что вас понять невозможно, настолько ваш русский запущен. Напрмер как вот
это нужно понимать: "Я догадываюсь за что вы меня не не перевариваете но в вашем случе демагогией попахивает", а? Но вы все одно не стесняетесь писать, вот я говорю - графомания

[Cbuty]

в том то и дело что вас понять невозможно, настолько ваш русский запущен. Напрмер как вот
это нужно понимать: "Я догадываюсь за что вы меня не не перевариваете но в вашем случе демагогией попахивает", а? Но вы все одно не стесняетесь писать, вот я говорю - графомания

Да ладно не напрягайте мозги - сегодня у многих голова болит - не нравиться не читайте пожалуйста

[неадекватный]

Да ладно не напрягайте мозги - сегодня у многих голова болит - не нравиться не читайте пожалуйста

а вы не пишите, тогда читать не будут

[viktor_ch]

а его нужно улучшать?

Если отвечать в стиле форума, то можно бы ответить вопросом на вопрос:
"А что, не надо? Оно, по-вашему, и так хорошо? О чем же мы тогда в этой теме спорим?".
Но я отвечу без форумных приколов: стремиться к улучшению общества надо.
Другой вопрос - как его улучшать?
Задача непростая.
"Может, и безнадёжны, но не бессмысленны усилия переделать людей и мир" (автор неизвестен).

[неадекватный]

а его нужно улучшать?

Если отвечать в стиле форума, то можно бы ответить вопросом на вопрос:
"А что, не надо? Оно, по-вашему, и так хорошо? О чем же мы тогда в этой теме спорим?".
Но я отвечу без форумных приколов: стремиться к улучшению общества надо.
Другой вопрос - как его улучшать?
Задача непростая.
"Может, и безнадёжны, но не бессмысленны усилия переделать людей и мир" (автор неизвестен).

все это капельмейстерская музыка

[viktor_ch]

...давайте представим ситуацию. Дорожным полицейским увеличивается зарплата в 10 раз, предоставляются льготы, жилье, проезд и прочее. Но вместе с тем за взятку или халатность обязательный срок и волчий билет на работу в любых гос.органах. Быстрое и простое решение.

Вас, извините, "заклинило" на автомобильной теме и на поборах на дорогах. Сразу видно – автолюбитель. Я тоже, стаж 30 лет.

Допустим, увеличиваем гаишникам, что стоят на дорогах, денежное довольствие в 10 раз, "льготы, жилье, проезд и прочее". Кстати, если в 10 раз платить сержанту со средним образованием, то это же будет больше чем, например, хирургу, высшее образование которого с интернатурой составляет около 7-ми лет. Так хирургу-то надо ещё и постоянно уровень образования и квалификации повышать. А сложность работы, а ответственность! Не спас безнадёжного больного – родственники могут и по судам затаскать. Пусть суд разберётся, его оправдает, но сколько нервов будет стоить. Врач и любой другой специализации тоже 7 лет учится, тоже ответственность.

А учителя! Работа с детьми ведь очень нервная и ответственная, и тоже ведь в институтах гранит науки грызли.

А дальнобойщик, что мимо этого сержанта ездит. Пусть, образование у него, как и у сержанта, тоже далеко не высшее, но работа-то, пожалуй, и посложнее будет.

Да мало ли кто имеет право посчитать такое ваше предложение несправедливым. Почему же они должны получать меньше этого сержанта, у которого ещё и "льготы и прочее". Только потому, что у него видите ли, работа такая, что всё время в искушении взятку получить. А ведь с таким или подобным искушением очень много мест работы связано. Работники банков получают очень хорошие деньги потому, чтобы не было соблазна какие-то финансовые махинации придумывать. А чиновников у нас сколько? Тоже ведь все при "взяткоопасных" должностях. Им тоже зарплату в 10 раз увеличиваем. И пошёл лавинообразный процесс. При маленькой зарплате будут только те, кому на своей работе уж совсем взять нечего, например, водитель троллейбуса.

Вернёмся к нашим гаишникам. Сверхвысокую зарплату будут получать только тот, кто на дороге стоит? То есть, его начальник, кабинетный работник, будет в несколько раз меньше получать? Так у него же соблазн появится шантажировать своего подчинённого тем, что он его ведь и сместить может с денежного места. Мало ли какое служебное несоответствие можно найти. Скажет, плати мне из своей зарплаты 10% и всё нормально будет. Десять подчинённых, вот вам и сидя в кабинете можно получать повышенную зарплату.

Вокруг вашего "решения" можно фантазировать до бесконечности. Но на этом пока закончим, и так слишком большой пост получился.

[неадекватный]

...давайте представим ситуацию. Дорожным полицейским увеличивается зарплата в 10 раз, предоставляются льготы, жилье, проезд и прочее. Но вместе с тем за взятку или халатность обязательный срок и волчий билет на работу в любых гос.органах. Быстрое и простое решение.

Вокруг вашего "решения" можно фантазировать до бесконечности. Но на этом пока закончим, и так слишком большой пост получился.[/color]

правильно, чтоб бороться с коррупцией не нужно людям платить з/п хорошую.
нужно душещипательные беседы с ними проводить

[Пуфыстый Енотик]

Я за то чтобы можно было выбирать. Допустим, или пожизненное или смертная. Многие бы выбрали второе...

[InJoyAndSorrow]

другое дело, что квалификацию врачей, то есть сотрудников милиции, надо подымать... как подымать, тема отдельной ветки... но смертную казнь, как наказание отменять нельзя ... ихмо один из самых сильных сдерживающих факторов, что бы там не утверждали лоббисты отмены СК...

Сдерживающим фактром??? Хм... Для меня это звучит забавно...
Я так по наивности полагала, когда преступник идет на преступление, не прикидывает сколько ему дадут, а уверен, что он избежит этого наказания....

примеров более чем достаточно, когда только ужесточения наказания приводит к остановки разгула преступности

Да и самый яркий пример Арабские Эмираты, я так полагаю?
У меня тоже есть пример - та же Германия, где отменена СК, при том при всем, там вполне можно женщине ночью прогуляться по леску не боясь быть изнасилованной и убитой, стеклянные входные двери, а не двойные железные, как у нас... И тех наркоманов там на порядок больше, чем у нас, причем в супермакетах возле туалета колятся, порой открыто, но почему они не кидаются на прохожих. Вот понять не могу и вроде за это их не расстреляют...
А может загадка кроется не в СК, как в Эмиратах, так и Германии, а в заботе о всех своих гражданах, что нет там брошенных детей, что нет стариков по помойкам, что безработный с голоду не пухнет, когда звереет, до состояния животного, а вслед за ним общество звереет...Что не надо запускать общество/огранизм до развития гангрены, когда надо резать, отстреливать и вешать...

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 03.09.2008, 00:27:52

[MireX]

2InJoyAndSorrow
Абсолютно с вами согласен по всем пунктам. В том что в обществе появяются "расходный материал" виновато прежде всего само это общество которое запрещая убивать, само же нарушает свои запреты

[Cynic]

Конечно уменьшилось. Хотя бы в силу простого сокращения "численности населения".
Если 30 миллионов человек вырезать/уморить голодом, да ещё фиг-знает-сколько послать в лагеря - то "нагрузка на почву" резко снижается...

Офф. Але, гараж! Не 30 а 120 миллионов!
Сколько же вас развелось то, дурачков со смытыми мозгами, прости мя аллах...

Офф / Гараж на связи ! Уже 120 миллионов ??!! откуда такие "дровишки" ?
За "дурачка" со смытыми мозгами можно и огрестись... Ладно, Аллах простит.

[Кими]

Да и самый яркий пример Арабские Эмираты, я так полагаю?

ну как раз за эмираты я мало, чего скзать могу..

У меня тоже есть пример - та же Германия, где отменена СК, при том при всем, там вполне можно женщине ночью прогуляться по леску не боясь быть изнасилованной и убитой, стеклянные входные двери, а не двойные железные, как у нас... И тех наркоманов там на порядок больше, чем у нас, причем в супермакетах возле туалета колятся, порой открыто, но почему они не кидаются на прохожих. Вот понять не могу и вроде за это их не расстреляют...

ну видать вы не много плохо знаете историю...

А может загадка кроется не в СК, как в Эмиратах, так и Германии, а в заботе о всех своих гражданах, что нет там брошенных детей, что нет стариков по помойкам, что безработный с голоду не пухнет, когда звереет, до состояния животного, а вслед за ним общество звереет...Что не надо запускать общество/огранизм до развития гангрены, когда надо резать, отстреливать и вешать...

ну а теперь давайте поговорим кто и как научил немцев уважать закон...

конец 20-х, начало 30-х ... в Германии царит хаос и беспредел... к власти приходит Гитлер и начинает поднимать экономическое состояние Германии... не поверете растреливали даже зайцев в автобусах... в конце 30-ых чем стала Германия... как бы это не звучало, но имено благодаря Гитлеру и массовым расстрелам сейчас в Германии

можно женщине ночью прогуляться по леску не боясь быть изнасилованной и убитой, стеклянные входные двери, а не двойные железные, как у нас

[Травматург]

Что то почитал посты и повеяло несвежим духом Валентины Ильиничны. Уважаемые "гуманисты", а как же справедливость? Как же каждому по заслугам?

Инджой, личный вопрос - вам приходилось общаться с наркотом, которому срочно не хватает на дозу и который непременно хочет получить от вас материальную помощь? Я думаю, после такого опыта многие иллюзии бы у вас отпали.

[Кими]

В профессиональной школе Вернер фон Сименс в Гильдесгейме, например, группа школьников избивала и насиловала своего 17-летнего одноклассника, снимала эти издевательства на видео и потом транслировала запись через интернет. Акты насилия длятся месяцами, происходят почти всегда в школьных классах и даже во время уроков, но учителя и руководство учебных заведений никак не реагируют на происходящее и не обращаются в полицию.


В одной из школ Ганновера детская банда, в которую входили преимущественно сербы, поляки, испанцы и итальянцы, в течение четырех месяцев подвергала пыткам своего товарища по классу, нанося ему раны и ожоги на теле и на половых органах, его избивали в кровь и заставляли совершать унизительные действия на глазах у мучителей.

И в Вальпертскирхене (Бавария) три 14-летних школьника постоянно избивали своего одноклассника, вина которого состояла в том, что у него были слишком хорошие отметки в дневнике.



наверное о таком отсуствии преступности мечтают уважаемые оппоненты

[Cynic]

И в Вальпертскирхене (Бавария) три 14-летних школьника постоянно избивали своего одноклассника, вина которого состояла в том, что у него были слишком хорошие отметки в дневнике.

Вы предлагаете их четвертовать, колесовать, повесить, посадить на кол, залить расплавленный свинец в горло, гильотинировать, электрический стул, выстрел в затылок, сделать смертельную инъекцию, сжечь на костре, отрубить головы, пятки к затылку, закопать заживо, посадить на бочку с порохом, сварить в кипятке, распять, забить камнями... или что-то другое ?

[неадекватный]

...Что не надо запускать общество/огранизм до развития гангрены, когда надо резать, отстреливать и вешать...

вы пытаетесь создать ощущение, что сторонники смертной казни насмерть стоят за "запущение общества до состояния гангрены", за то чтобы нищих и вообще социальных проблем было много, за то чтобы все было плохо.
и потом много ли ума нужно чтобы сказать: "не надо запускать общество"? Это ведь всем ясно и без вас. А если говорить: халва-халва - то слаще не станет.