Сообщений в теме: 1038

[Dean_Corsa]

Что-то странные фильмы в киноклубе намечаются... Видела по телику один раз "Большой Лебовский", какой-то странный фильм.. Или я его невнимательно смотрела..
А "Легенды осени" так вообще фильм для домашнего просмотра.. Да, он красивый, актеры хорошо играют... но... не больше.
А где же старый добрый артхаус?

А вот Лебовски не трогайте ....
Это венец американской комедии в её лучших проявлениях, самая стильная пародия с очень стильными вставками и сценариями ...
И весьма дзен-буддистским песонажем ... )))))))))

К чёрту арт-хаус и к чОрту ярлыки на кино ....
Перефразирую Вайлда: Не бывает попсового и непопсового кинА, бывает кино сделаное с душой и без неё ....
Удач ...

[Katty]

А вот Лебовски не трогайте ....

Если вы не заметили моего мнения после просмотра в киноклубе , то повторюсь, что фильм мне невероятно понравился.

К чёрту арт-хаус и к чОрту ярлыки на кино ....

Да не ярлыки это, просто негде мне больше подобное кино посмотреть, вот я и огорчаюсь

Жизнь продолжаеЦа ...
С Кристиной или без неё ...

Ну не согласитесь ли Вы, что это относительно?

[tanka]

такая хорошая дискуссия здесь случилась... давно не было. с вашего позволения добавлю от себя.

фильм мне удалось посмотреть только сегодня, разрывает на части жизненная суета. в киноклуб мы снова не попали

очень мощное кино и очень мучительное. ближе всего мне, наверное, мнение Saha и grave'a. единственное, что я вынесла бы за скобки, - это вопросы веры.

недавно в нашем доме, не знаю откуда, обнаружилась религиозная газета "Колокол" (точнее ее обрывок). мне его подсунули почитать статью про китайские иероглифы, в которых автор узрел прямые соответствия с библейскими текстами (было бы желание! ). но суть не в этом. на обратной стороне было напечатано интервью с отцом Александром Менем, в котором, в частности, говорилось и об аде. по его словам, это та "чернота небытия", которую знают и иногда (?) ощущают в себе многие люди. и привел в пример Достоевского, Кафку и Камю.

"ад в голове", и это правда. и бог в голове. и нигде больше. все боги выдуманы, чтобы не было страшно жить, а главное - умирать. для меня фильм об отсутствии (=потере) смысле (Katty) и чудовищной душевной боли (grave). о том, что все "пути спасения" (вера, пересаженное сердце, дети, наркотики) - всего лишь отсрочка тотального конца. и это жутко. и очень холодно.

жизнь продолжается?.. не знаю, но очень хочется.

вот на такие мрачные мысли меня навел этот фильм. да, а сделан он, действительно, замечательно. "21 грамм боли" в глазах Шона Пенна, Бенисио дель Торо и Наоми Уоттс меня потрясли. как и все остальное. как и монтаж.

спасибо всем.

[Saha]

а я вот все думаю, что случилось бы с фильмом, если бы не было такого вот интересного монтажа. Наверное, он был бы менее впечатляющим и шокирующим?
при таком построении картины, ты не просто переживаешь и проникаешься атмосферой и эмоциями фильма, но еще силишься построить сюжет.какие-то детали и события ?выпадают? из твоей памяти, но общее содержание от этого нисколько не страдает. потому как, здесь важна не сколько эта самая сюжетная линия, а как уже говорил Grave, атмосфера и общая энергетика картины, далеко не оптимистичная, на мой взгляд.
и не могу я согласится после всего увиденного, что ?жизнь продолжается?, ну не вяжется это выражение с теми чувствами, что я испытывала после просмотра?
состояние обреченности, беспросветности и какой-то общей угнетенности - было...

[iFox]

21 грамм - фильм страданий и сопереживаний, чего так мало в людях, и не о чем тут больше рассуждать. Запутанность сюжетов лишь только для того - чтоб глубже в памяти засели все идеи. Мозг лучше запоминает когда работает, чего так мало позволяют современые зрелищные фильмы безпрерывного потока.

[praefectus]

в таком случае "народ против ларри флинта" - фильм о калеке, и о жене его передозной наркоманке?..
а из классики - одни фанатики, аферисты, да проститутки?..
ну не знаю... я увидел не душевно-посттравматическую чернуху, а возможность избежать кризиса...

[tanka]

2praefectus: это очень хорошо, это говорит о том, что у вас здоровая психика мне вообще импонируют люди, которые находят выходы там, где все кажется безвыходным. а мне все показалось безвыходным.
! но сегодня новый день, и солнце за окном, и все-таки жизнь продолжается. пока что с нами.
все у меня что-то мрачное выходит... sorry. под "необратимостью" я ходила неделю, больше меня пока ничто так не убивало. так что

[translator]

Откуда Вы знаете, почему Адам с Евой променяли Рай (на ад ???) и откуда у Вас такое ясное видение причин и следствий ???

1. Я же с этого начинала - помните Божественную Комедию?
2. Из нежелания находиться в хаосе и страдании. Не люблю страдание.

[Brandt]

А мне в этом фильме увиделся не ад из-за потери кого-то, вины и других объективных причин, а скорее то, какая пустота - жизнь людей.. Даже сейчас удивляюсь в какой-то степени своей убежденности, но интуитивно все же верю себе. Лучше всего это было показано на герое Шона Пенна - каждый день потихоньку умирать, не видя в жизни смысла, а скорее не видя причины его искать.

об этом я упоминал на обсуждении. только у героя Шон Пенна мне кажется (или хочет казаться )
несколько иная, ницшеанская, пустота. "Любая дорога, если не сворачивать с нее, рано или поздно приведет в пустоту" ((с) Так грил Заратустра, цитата приблизительна). Но тем не менее, пустота эта есть. Как, впрочем и у других героев. Просто у "профессора" хуже всех получается от нее прятаться.

Думается мне, что ад - это скорее даже не отчаяние от безысходности, невозможности что-то изменить - это какое-то необъяснимое естественное состояние души человека.

Вот такого пессемизма я не встречал раньше! Ад - естественное состояние! Жуть!

Джек пытался грубо втиснуть себя в рамки чуждой ему по натуре веры, но однако ж при первом столкновении со страшным она не помогла найти ему спасенья. Этот обличительный диалог в камере - просто верх лаконичного опровержения основ слепой веры. Меня всегда интересовало, услышу ли я когда-нибудь достойное объяснение божественной справедливости...

в данном случае скорее не кризис веры, а кризис надежды. Всякий верующий ВЕРИТ в Бога (Богу) и НАДЕЕТСЯ, что Бог отвечает взаимностью. И вот всевышний ПРЕДАЛ! даже пикап - подарок божий, вдруг становится проклятием.
Точно также Кристину предает СЕМЬЯ. Предает во второй раз. И в этом их АД. Пенн же утратил надежду. И потому физические страдания - да!; моральные, Ад - нет!; но (как ни пародоксально) - сострадание. Надежда низвела тех двоих на уровень зверей, алчущих крови, и он дает им кровь. Правда не ту, что они жаждали.

Да уж, вечная сказка о том, что кто-то когда-то провинился, а теперь всем из-за этого житья нет... Мне кажется, она тоже есть один из главных промахов религий - нести чужое наказание на себе.

Вовсе нет. Проверено временем Попытка вынести Ад и его ПРИЧИНЫ за пределы индивидуума, вовне, есть величайшее изобретение религии. Тоолько так и возможна Надежда. Да кстати, она низвела героев до скотов, но она и позволила им умереть последними. В отличии...

2 Katty
Пол выжил???? Кристина ждет ребенка от него????? А вы не помните заключительный кадр? сплошная линия.жизнь обрывается. а Кристина в бассейне, в позе зародыша, она же утопилась... по-моему, или я чего-то не поняла?
нет, определенно, фильм нужно пересмотреть, видимо очень много деталей, под воздействием эмоций ускользнули от меня...

Не поняла. Кристина в бассейне - один из моментов ее мучений. Кстати, мне кажется, что это не попытка самоубийства, а попытка "убежать, расствориться в животном тепле", на что явно указывает поза. А насчет Пол выжил - однозначное гониво.
Не тщите себя пустыми надеждами!

[Saha]

2Abdl
а мне все-таки сюжет с Кристиной в бассейне увиделся, как, именно попытка самоубийства и кто вам сказал, что оно не состоялось? как я поняла, никто из нас не может сказать СОВЕРШЕННО ТОЧНО, что с кем что произошло, кто выжил, кто погиб.

согласна на счет Пола, это не сказка, с неизменным хэппи-эндом, а жестокая правда жизни
и лично я, даже не пыталась фантазировать, что кто-то там выжил, а кто-то и забеременел.
может у меня и слишком пессимистичный взгляд на вещи, но не увидела я в ?21 грамм?, ни грамма позитива (сори за тафталогию), скажу больше ? позитив в этой картине был бы просто излишним (ИМХО).

[Brandt]

2Abdl
а мне все-таки сюжет с Кристиной в бассейне  увиделся, как,  именно попытка самоубийства и кто вам сказал, что оно не состоялось? как я поняла, никто из нас не может сказать СОВЕРШЕННО ТОЧНО, что с кем что  произошло, кто  выжил,  кто погиб.

НЕ буду давить, просто порекомендую еще раз посмотреть фильм. Сцена в бассейне - может быть попыткой самоубийства, а может и не быть (это imho), но удачной попыткой быть не может - СОВЕРШЕННО ТОЧНО

[Saha]

2Abdl
не буду спорить неблагодарное это дело...
а вот рекомендации во внимание приняла. собираюсь пересмотреть в самое близжайщее время

[tanka]

собираюсь пересмотреть в самое близжайщее время

вы мазохистка
мне тут еще вот что на ум пришло по поводу. в универе я сдавала гос по эстетике, и с двумя замечательными профессорами мы рассуждали о трагедии как эстетической категории и вообще. они меня все мучали вопросом "а что такое трагедия сейчас и существует ли вообще трагическое мироощущение в наше время". договорились мы до того, что, возможно, трагическое мироощущение ушло, сменившись страхом или чем-то иным, экзистенциальной констатацией бессмысленности чего бы то ни было, постмодернистской иронией и отсутствием истины, повальным инфантилизмом и т.п.
"21 грамм", мне кажется, дает переживание жизни и смерти как трагедии (в том числе). впервые за долгое время я это испытала на себе и даже успела осознать. фатум. катарсис, как вспомнил рустик. точно.
в ближайшее время точно не буду пересматривать, поберегу свою нервную систему

[Dean_Corsa]

Откуда Вы знаете, почему Адам с Евой променяли Рай (на ад ???) и откуда у Вас такое ясное видение причин и следствий ???

1. Я же с этого начинала - помните Божественную Комедию?
2. Из нежелания находиться в хаосе и страдании. Не люблю страдание.

1. Значит ли это, что Вы согласны с точкой зрения БК ???
2. Порядок менее свойственнен природе, хотя всё к нему стремиЦа ...
Да и потом, страдание - всего лишь обратная сторона приятного ... Без него осчУсчение приятного не было бы так приятно ... Вон Шакьямуни в "Маленьком Будде" не очень то приятно было жить без страдания ... (Улыбка)
Так что ....

[tanka]

на kino.kz какая-то противоречивая информацию насчет завтра. кто знает, подскажите, что будет - "соломенные псы" или "легенды осени"? для меня это принципиально

[Katty]

на kino.kz какая-то противоречивая информацию насчет завтра. кто знает, подскажите, что будет - "соломенные псы" или "легенды осени"?

"Легенды осени".

[Katty]

собираюсь пересмотреть в самое близжайщее время

вы мазохистка

Я вот тоже видать мазохистка Собираюсь снова. Честно говоря, даже не знаю зачем. Но хочется. Хотя это не мазохизм, интересно покопаться в деталях, кое-что пересмотреть и прочее.

[tanka]

спасибо, Katty!!!
не, не пойду

[Saha]

2 tanka
Да, я такая да мазохистка, но наверное, как сказала Katty я пойду не для того, чтобы в очередной раз ?сделать себе больно?, а именно для того, чтобы посмотреть повнимательней, тем более, не думаю, что во второй раз я воспринему все так же остро, как в первый, все-таки видела уже и вроде как знаю, что будет дальше, так шта? (тяжело вздыхаю) пойду

А вот на ?Легенды осени? тоже не хочу, не очень люблю подобный жанр кино.
Очень жду ?Страсти Христовы?
только я их очень интересно жду с одной стороны, ужасно любопытно, что так шокировало, а кое-кого и довело до летального исхода при просмотре, а с другой стороны? боязно мне
слишком близко к сердцу принимаю все происходящее на экране, летального исхода не хотелось бы

[tanka]

я отстала от жизни, а когда будут "страсти христовы"? правда, не знаю, хочется ли мне... есть время подумать.
жду "мечтателей" бертолуччи, уже давно. по недавним рекламным роликам в кино поняла, что скоро дождусь. ОМ, наверное, включит в репертуар киноклуба? хотелось бы.