Сообщений в теме: 29

[Kaganov]

Тут у нас один товарищ сделал себе ксиву какой-то несуществующей организации (типа Национальная Лига Европейско-​Американского Единства). Вклеил свою фотографию, сделал имитацию печати. Типа прикола.

Хотелось бы услышать мнение знающих в этом вопросе. Есть в этом состав преступления? Может это считаться подделкой документов или еще чем, наказуемым по закону?

[Vadziku]

Тут у нас один товарищ сделал себе ксиву какой-то несуществующей организации (типа Национальная Лига Европейско-​Американского Единства). Вклеил свою фотографию, сделал имитацию печати. Типа прикола.

Хотелось бы услышать мнение знающих в этом вопросе. Есть в этом состав преступления? Может это считаться подделкой документов или еще чем, наказуемым по закону?

Как вы думаете, почему подделка называется подделкой?

[Eagle_Almaty]

ничего страшного, организации такой не существует же!

[Creep]

Есть в этом состав преступления?

Ходите посадить товарища?

[Kaganov]

Как вы думаете, почему подделка называется подделкой?

Что Вы хотите этим сказать спросить?

Есть ведь еще подлог, обман, мошенничество. Почему они так называются? Это к филологам.

[Vadziku]

Как вы думаете, почему подделка называется подделкой?

Что Вы хотите этим сказать спросить?

Есть ведь еще подлог, обман, мошенничество. Почему они так называются? Это к филологам.

Да нет, это не к филологам, это к логике.
Подделка может быть только в том случае, если существует оригинал
То же касается подлога, обмана, мошенничества

[Kaganov]

Есть в этом состав преступления?

Ходите посадить товарища?

А с кем я буду тогда пиво пить?

У нас на эту тему на работе сегодня целая дискуссия получилась. Вот интересно, если я нарисую казахские тугрики, свой портрет туда вставлю, это будет подделкой ценных бумаг или денежных знаков?

[4ELOVEK]

Тут у нас один товарищ сделал себе ксиву какой-то несуществующей организации (типа Национальная Лига Европейско-​Американского Единства). Вклеил свою фотографию, сделал имитацию печати. Типа прикола.

Хотелось бы услышать мнение знающих в этом вопросе. Есть в этом состав преступления? Может это считаться подделкой документов или еще чем, наказуемым по закону?

Как вы думаете, почему подделка называется подделкой?

В наше время хайтека можно многое подделать

[Раф]

У меня еще с начала 90-х, где то валяется красная кожаная ксива, на лицевой стороне которой, тиснением выведено "Везде пропускать", а на задней корке- "За все уплачено". А внутри, данные, фото и большая круглая сиреневая печать - Общество спасения утопающих, силами самих утопающих" .
Что это? Подделка или дребедень?
Хотя один раз , году в 94-м, когда еще всем "органам" можно было ездить в автобусах бесплатно, достал ее и контролер отошел.

Сообщение отредактировал Раф: 07.05.2008, 19:58:38

[Kaganov]

Да нет, это не к филологам, это к логике.
Подделка может быть только в том случае, если существует оригинал
То же касается подлога, обмана, мошенничества

Не все так просто. А если в этой ксиве написано что данный человек имеет право пить за счет заведения или проезжать на "кирпич", то это "подделка удостоверения или иного документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей".

[Vadziku]

У меня еще с начала 90-х, где то валяется красная кожаная ксива, на лицевой стороне которой, тиснением выведено "Везде пропускать", а на задней корке- "За все уплачено". А внутри, данные, фото и большая круглая сиреневая печать - Общество спасения утопающих, силами самих утопающих" .
Что это? Подделка или дребедень?
Хотя один раз , году в 94-м, когда еще всем "органам" можно было ездить в автобусах бесплатно, достал ее и контролер отошел.

А вот когда ты ее использовал для бесплатного проезда - это уже и стало мошенничеством.
А так - почему нет?
Кто-то запретил рисовать круглые картинки и клеить собственные фотографии?

[Kaganov]

У меня еще с начала 90-х, где то валяется красная кожаная ксива, на лицевой стороне которой, тиснением выведено "Везде пропускать", а на задней корке- "За все уплачено". А внутри, данные, фото и большая круглая сиреневая печать - Общество спасения утопающих, силами самих утопающих" .

Выложи скан!

[Vadziku]

Да нет, это не к филологам, это к логике.
Подделка может быть только в том случае, если существует оригинал
То же касается подлога, обмана, мошенничества

Не все так просто. А если в этой ксиве написано что данный человек имеет право пить за счет заведения или проезжать на "кирпич", то это "подделка удостоверения или иного документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей".

Я вот здесь сейчас напишу, что я имею право пить за счет ресторана "Аркобалено", вы думаете возможно будет привлечь меня к уголовной ответственности, даже если я опубликую свои реальные данные, чтобы долго меня не искать?
Вот когда я попробую воспользоваться этой ксивой - вот это будет мошенничество.
Пока она у меня лежит для красоты - обычная бумажка.

[Kaganov]

А вот когда ты ее использовал для бесплатного проезда - это уже и стало мошенничеством.
А так - почему нет?
Кто-то запретил рисовать круглые картинки и клеить собственные фотографии?

Думаю, что доказать, что он ее использовал, сложновато. А вот от вклееной фотографии никуда не денешься. А на фотографии обычно печать. Та-а-ак... Откуда она взялась? Подделка. Использовал поддельный документ.

[Vadziku]

А вот когда ты ее использовал для бесплатного проезда - это уже и стало мошенничеством.
А так - почему нет?
Кто-то запретил рисовать круглые картинки и клеить собственные фотографии?

Думаю, что доказать, что он ее использовал, сложновато.

Точно? Несколько свидетелей - и сложностей как ни бывало

А вот от вклееной фотографии никуда не денешься. А на фотографии обычно печать. Та-а-ак... Откуда она взялась? Подделка. Использовал поддельный документ.

Еще раз по складам: документ будет подделкой, если существует оригинал. Печать это всего лишь нарисованный краской кружок. Хотите опять же я здесь размещу картинку с совершенно левой печатью и ни один из юристов ничего со мной не сделает?

Блин, народ совсем похоже связно думать разучился ...

[Kaganov]

Еще раз по складам: документ будет подделкой, если существует оригинал. Печать это всего лишь нарисованный краской кружок. Хотите опять же я здесь размещу картинку с совершенно левой печатью и ни один из юристов ничего со мной не сделает?

Вы юрист или просто предполагаете?

[Раф]

Вообще, если без балды, вопрос сложнее- знавал человека у которого имелась круглая печать с гербом Казахстана и надписью по кругу (на двух языках)- -не ручаюсь за точность, но примерно так- "Казахстанско-Американский межбюджетный экономический союз". Эту штуку он зарегистрировал в Мин юсте. еще в те, безумные времена, причем америкота (типа партнера, он видел пару раз в жизни, и всегда пьяным).Потом про него все забыли , а печать, большая такая, наверное до сих пор осталась.
Вот что это? Ответ-это то как ты ей сейчас воспользуешься ( раньше то гербы где хошь ставили, потом запретили и сейчас к гербовым печатям уважение ) .Можно орехи колоть, а можно лохов обувать дела проворачивать.

А вот от вклееной фотографии никуда не денешься. А на фотографии обычно печать. Та-а-ак... Откуда она взялась? Подделка. Использовал поддельный документ.

Ну ясно же сказали-для определения "подделки" требуется наличие оригинала.

Сообщение отредактировал Раф: 07.05.2008, 20:12:59

[Kaganov]

Вообще, если без балды, вопрос соложнее- знавал человека у которого имелась круглая печать с гербом Казахстана и надписью по кругу (на двух языках)- -не ручаюсь за точность, но примерно так-
...
запретили и сейчас к гербовым печатям уважение ) .Можно орехи колоть, а можно лохов обувать дела проворачивать.

Да и официально заказать такую печать, путь и вымышленной организации, не удастся.

А вот от вклееной фотографии никуда не денешься. А на фотографии обычно печать. Та-а-ак... Откуда она взялась? Подделка. Использовал поддельный документ.

Ну ясно же сказали-для определения "подделки" требуется наличие оригинала.

Не силен в юриспруденции. Это ведь просто термины. Путь будет "подлог".

На самом деле хотелось узнать, остановят наши доблесные полицейские, найдут такую ксиву, не важно, как это будет называться, но по моему достанется по полной программе.

[Vadziku]

Да и официально заказать такую печать, путь и вымышленной организации, не удастся.

С государственной символикой - нет. Просто левую - запросто.

Не силен в юриспруденции. Это ведь просто термины. Путь будет "подлог".

Подлог предполагает предоставление чего-то ВМЕСТО ОРИГИНАЛА

[Vadziku]

Вот если вам не повезет, и организация с таким названием реально существует ...