Сообщений в теме: 313

[pr_odin]

[quote name='Muzzzy' date='03.07.2008, 11:56' post='6038516']
А по вашим словам получается что реклама пошла после запуска продукта
[/quote]

я этого не говорил. Пиар-кампания, готовившая почву продукту, началась раньше рекламной и это нормально.

[quote]
Т.н. word of mouth - "слухи" - когда о продукте говорят до его выпуска - это инструмент и рекламы в том числе.
[/quote]

вы очень расширительно трактуете понятие рекламы

[quote]
Несомненно использовался и пиар, но только как поддерживающий рекламную кампанию инструмент и никак более.
[/quote]
А пиар всегда только поддерживает продажи, это не его прямая задача.

[quote]PR - инструмент построения репутации, который косвенно влияет и на продажи, а реклама в первую очередь должна продавать.
Но отвечу на ваш вопрос. Например, ИК "Финам". Без рекламы там тоже не обошлось, но уже позже. Сначала был чистый PR.[/quote]

Что значит "косвенно"? Вы увиливаете Пиар, как и реклама, строит имидж, отношение к бренду. Конечной целью и пиара и рекламы является продажа товара. Это аксиома. Без никаких НО. Иначе это бесполезное дело.
[/quote]
PR строит репутацию, а не только имидж. А компании с хорошей репутацией легче дают кредиты и под меньшие проценты, например. На такую компанию сотрудники готовы работать за меньшие деньги. Можно перечислять и дальше. Сводя все к продажам, вы все слишком упрощаете

[quote]
А ваш пример "ИК "Финам" - это что такое? Я первый раз про это слышу. И я думаю мало кто слышал. Вот вы против себя и сыграли - если это "Финам" использовало только пиар - вот о онем никто и не слышал.[/quote]

Это одна из известнейших российских инвесткомпаний. Яндекс вам в помощь. То, что вы ее не знаете, увы, не моя, да и не Финама, проблема

[quote]
Насчет инструментов - это все, что вы используете? "создание информационного повода", "пресс-релиз" и "тест-драйв"? 3 инструмента? [/quote]
Вы не заметили предолгов "от...до"? вы невнимательный читатель хотите, чтоб я вам перечислил все? вы же вроде бы "бывший пиарщик", неужели сами не знаете? не одними ж "пиар"-статьями дело ограничивалось?

[Мастер]

никгода тема не исчерпается, да?
вообще, это нормально людям поначалу свойственно не верить и отрицать то, чего они не понимают..

[Muzzzy]

Не хочу снова повторять одно и тоже, чтобы уже писалось много страниц тому назад.

Просто спрошу прямо, вы говорили про инвестиционную кампанию "Финам". Но, опять же говорили об этом, мы говорим про МАССОВЫЙ ПИАР. То есть о пиаре для менйстрима, для продуктов массового потребления.

Инвестиционной компании достаточно чтобы в КЗ ее знали хотя бы 1000 человек, но НУЖНЫХ человек. Это адресная работа.

А мы говорим про МАССОВЫЙ пиар. Хоть один пример приведете когда массовый продукт, бренд раскрутили только с помощью пиар? Ни одного такого примера уважаемыми пиарщиками ни разу не было названо.


Насчет инструментов - да практически этим круг и ограничивался. А работал я в одной из крупнейших компаний КЗ Почему и спрашиваю у вас чем вы еще пользуетесь, кроме этого. Потому что никто больше не пользуется чем-то еще. Только балабольство - "а я не так как все", "я - не только пресс-релизы". А как дело дойдет до фактов - то и нет фактов, выясняется что все пользуются одним и тем же


Imhotep, да, многие не верят в летающие тарелки, лохнесское чудовище и т.п. Я так думаю что верющим в летающие тарелки нужно объединиться с пиарщиками, они вместе верят в то, доказательств чему нету.

А бизнес - это ТОЛЬКО ФАКТЫ. Ничего не воспринимается на веру и пустую болтовню

Сообщение отредактировал Muzzzy: 03.07.2008, 14:55:54

[FaJaN]

по телеку идут рекламные ролики на ипотечные кредиты банков и новые продажи у строительных компаний.

но общественное мнение таково, что им никто не верит

верить или не верить в PR после этого?

а в чем пиар-то?

Действительно, сами же написали что "по телеку идут рекламные ролики", значит вопрос к рекламщикам.
Реклама у нас настолько развита, что используется для обмана населения, но пипл, как выяснилось, "не хавает"

вы что? совсем? логика бар ма?

смотрите новости? чувствуете кризис? кризис, разафишированный средствами ПР, новостными сюжетами.

а рекламные ролики не могут справиться с этим мощнейшим давлением ПР.

[pr_odin]

Просто спрошу прямо, вы говорили про инвестиционную кампанию "Финам". Но, опять же говорили об этом, мы говорим про МАССОВЫЙ ПИАР. То есть о пиаре для менйстрима, для продуктов массового потребления.

Инвестиционной компании достаточно чтобы в КЗ ее знали хотя бы 1000 человек, но НУЖНЫХ человек. Это адресная работа.

А мы говорим про МАССОВЫЙ пиар. Хоть один пример приведете когда массовый продукт, бренд раскрутили только с помощью пиар? Ни одного такого примера уважаемыми пиарщиками ни разу не было названо.

)))) а почему такая постановка вопроса? зачем раскручивать массовый товар с помощью пиара? зачем забивать гвозди микроскопом? я вам третий раз уже говорю, что поднятие продаж - не является прямой функцией пиара.

Насчет инструментов - да практически этим круг и ограничивался. А работал я в одной из крупнейших компаний КЗ Почему и спрашиваю у вас чем вы еще пользуетесь, кроме этого. Потому что никто больше не пользуется чем-то еще. Только балабольство - "а я не так как все", "я - не только пресс-релизы". А как дело дойдет до фактов - то и нет фактов, выясняется что все пользуются одним и тем же

Пресс-релизы, комментарии, экспертные оценки, интервью, пресс-ланчи/пресс-конференции, пресс-туры, экскурсии для СМИ, привлечение СМИ к информационному спонсорству, совместные (партнерские) акции со СМИ, тест-драйвы... Это основной инструментарий, если говорить именно о media relations.

[pr_odin]

никгода тема не исчерпается, да?
вообще, это нормально людям поначалу свойственно не верить и отрицать то, чего они не понимают..

Тема действительно неисчерпаема, похоже люди вкладывают в понятие PR смысл, ему не присущий, а потом начинают доказывать, что таковой не существует. Подмена понятий, вот в чем проблема.

[Мастер]

Imhotep, да, многие не верят в летающие тарелки, лохнесское чудовище и т.п. Я так думаю что верющим в летающие тарелки нужно объединиться с пиарщиками, они вместе верят в то, доказательств чему нету.

Уважаемый, я тоже неплохо умею передергивать и бросаться в крайности.. мы ж взрослые люди, зачем нам этот детский сад?
кстати, раз уж вы вспомнили о летающих тарелках, то можете немножко потрудиться и вспомнить в какой стране, в какой период и благодаря чему в последствии "возникло" столько много верующих..
и еще вам пример, как тема для размышления:
реклама несет сообщение об уникальности СВОЙСТВ продукта.
а пиар, в свою очередь, СОЗДАЕТ сам продукт (вместо продукта можете вставить "летающие тарелки"), и потом уже второй волной, народной молвой, ему приписывают различные свойства, которые и рекламировать уже ни кому не надо, о них итак все узнают... а вся прелесть в том, что самого предмета всех этих пересудов никогда не существовало.. а то, что могли видеть все так называемые "очевидцы", подмена... ловкость рук и никакого мошенничества..
у рекламы, все ж таки, более конкретны рамки

Сообщение отредактировал Imhotep: 03.07.2008, 19:10:24

[Мастер]

Уровень продаж - вот единственный объективный показатель.

здается мне, что вы, уважаемый, за деревьями леса не вИдИтИ..
пиар не реклама. он НЕ должен продавать. повторяйте это 50 раз перед сном в течении 7 дней, а потом, когда вы перестаните нам доказывать, что жираф - это слон, мы и вернемся к нашим барашкам

Сообщение отредактировал Imhotep: 04.07.2008, 00:51:18

[Kain]

Господа PR-щики посоветуйте плз. хорошую книгу по PR чтобы я мог вас хорошо понимать и вашу работу.

[pr_odin]

Господа PR-щики посоветуйте плз. хорошую книгу по PR чтобы я мог вас хорошо понимать и вашу работу.

Прекрасное практическое пособие для начинающего пиарщика - "PR на 100%" (Горкина, Манн, Мамонтов)
Смотрите здесь

Да и уже не первый год практикующему никогда не помешает

[Muzzzy]

Уровень продаж - вот единственный объективный показатель.

здается мне, что вы, уважаемый, за деревьями леса не вИдИтИ..
пиар не реклама. он НЕ должен продавать. повторяйте это 50 раз перед сном в течении 7 дней, а потом, когда вы перестаните нам доказывать, что жираф - это слон, мы и вернемся к нашим барашкам

Уважаемый, попробуйте сказать "пиар не должен продавать" ЛЮБОМУ иностранцу-руководителю компании либо директору департамента рекламы и PR

Этим вы покажите свой уровень профессионализма после которого вас выставят за дверь

Всё, что делается компанией, любой сотрудник, любое задание направлено на единственное - ПРОДАЖА ТОВАРА. В этом суть бизнеса Даже уборщица убирает кабинет чтобы нам, белым воротничкам, работалось лучше, чтобы мы не отвлекались на уборку, чтобы не раздражались на грязь, - чтобы МЫ ПРОДАВАЛИ ТОВАР.

Так что и уборщица если хорошо работает - повышает уровень прибыли компании

Сдается мне вы совсем еще молоды и не понимаете сущности бизнеса.


Кстати, в соседней ветке разговор о другом, о том что пиар все-таки влияет на продажу товара, но только если развита фондовая биржа, где стоимость акций сильно зависит от существующего мнения о бренде.
С этим абсолютно согласен. Появились слухи о плохом состоянии компании - акции упали. Вот здесь пиар нужен.

НО - это если фондовый рынок развит. НО - все знают что у нас фондового рынка практически нет
Вот и снова приходим к выводу что и в этом случае PR - не нужен! Из-за отсутствия фондового рынка.

[ANANAS-Bike]

Привет, коллеги! Я - АNANAS! Это мой байкерский ник. Представляю ВАМ для пиар-изучения, а главное для пиар-поддержки свой пиар-проект "Международный фестиваль байкеров Казахстана "Балхаш-2008", заезжайте к нам на сайт www.bike.kz мой старинный друг, наш известный всему миру байкер-кругосветник Дмитрий Петрухин, побывав во многих странах, загорелся идеей собрать всю разношесрстную байкерскую тусовку на уникальном озере, пригласить зарубежных друзей и туристов. Вот мы сним вдвоем и сотворили свой оригинальный Байк-фест. Россиянам, полякам, узбекам, да, в-принципе, всем все понравилось! Во-первых, приглашаем всех на Байк-фест отдохнуть потусоваться!
Во-вторых, может у коллег-пиарщиков есть идеи по продвижению имиджа и брэнда товаров ваших компаний вместе с нами?
Буду рада ответить на вопросы по теме!
С глубочайшим уважением к коллегам-профессионалам, ЧАО!

[pr_odin]

Уважаемый, попробуйте сказать "пиар не должен продавать" ЛЮБОМУ иностранцу-руководителю компании либо директору департамента рекламы и PR

Я - иностранец. Руковожу PR-службой одной из очень крупных компаний в КЗ. Говорю вам: продажи - не суть прямая функция пиара.

Всё, что делается компанией, любой сотрудник, любое задание направлено на единственное - ПРОДАЖА ТОВАРА. В этом суть бизнеса Даже уборщица убирает кабинет чтобы нам, белым воротничкам, работалось лучше, чтобы мы не отвлекались на уборку, чтобы не раздражались на грязь, - чтобы МЫ ПРОДАВАЛИ ТОВАР.

Следуя вашей логике, уборщицы не нужны, потому что в КЗ нет примеров раскрутки бренда без помощи рекламы, только за счет усилий уборщиц

[Den_S]

а какая прямая (основная) функция у пиара?

[Дама с моноклем]

Извян, за образц.показат. анекдот с бородой про PR,но ничего не изменилось:
Прерии, ковбойский бар,врывается Джо:"О, парни, я Мужчина, мачо, я так и так трахнул Мэри,что она в восторге, она влюблена!!!" - это была РЕКЛАМА.

Прерии, ковбойский бар,врывается Мери:"О, парни, меня так и так трахнул ковбой Джо, что я в восторге, я влюблена, он Мужчина, Мачо!!!" - это был PR.

[звали-я пришла!]

Muzzzy, Вы на самом деле считаете "продуктом" PR-а продажи????

[Muzzzy]

Уважаемый, попробуйте сказать "пиар не должен продавать" ЛЮБОМУ иностранцу-руководителю компании либо директору департамента рекламы и PR

Я - иностранец. Руковожу PR-службой одной из очень крупных компаний в КЗ. Говорю вам: продажи - не суть прямая функция пиара.

Всё, что делается компанией, любой сотрудник, любое задание направлено на единственное - ПРОДАЖА ТОВАРА. В этом суть бизнеса Даже уборщица убирает кабинет чтобы нам, белым воротничкам, работалось лучше, чтобы мы не отвлекались на уборку, чтобы не раздражались на грязь, - чтобы МЫ ПРОДАВАЛИ ТОВАР.

Следуя вашей логике, уборщицы не нужны, потому что в КЗ нет примеров раскрутки бренда без помощи рекламы, только за счет усилий уборщиц

Тогда повторю вопрос Den_S - "Какова функция пиара?" Для чего он нужен? Только не надо говорить "для создания положительного отношения к бренду". "Положительное отношение к бренду" преследует цель ПРОДАТЬ ТОВАР

Просветите нас, пожалуйста, для чего нужен PR?

звали-я пришла! - можете тоже кинуть свою версию?


А с убощицами вы не в ту степь ушли Я говорил что убощицы также способствуют росту продаж, потому что с их помощью другие сотрудники более эффективно работают, не отвлекаясь на грязь или уборку.

И что единственная цель и убощицы и сотрудников - это увеличение продаж (просто уборщице об этом знать не обязательно). В этом суть бизнеса и вот причем уборщицы

Сообщение отредактировал Muzzzy: 04.07.2008, 20:19:15

[pr_odin]

а какая прямая (основная) функция у пиара?

Создание репутации и управление ею. ИМХО.

[pr_odin]

Тогда повторю вопрос Den_S - "Какова функция пиара?" Для чего он нужен? Только не надо говорить "для создания положительного отношения к бренду". "Положительное отношение к бренду" преследует цель ПРОДАТЬ ТОВАР

Просветите нас, пожалуйста, для чего нужен PR?

Я не собираюсь никого просвещать но свою позицию выскажу. Как я уже писал выше, вы слишком упрощаете вопрос, сводя цели пиара к продажам. Косвенно, он на них влияет, конечно. Но это не единственная и не главная его функция. Главная, на мой взгляд - управление репутацией. А также минимизация рисков, кризисные коммуникации.
Реклама и связи с общественностью, образно выражаясь, похожи на двух близких подруг они взаимоувязаны во времени, не противоречат друг другу, нацелены на решение стратегических задач компании... Но если реклама, в первую очередь, стимулятор продаж, воздействует мгновенно и при этом достаточно ограничена в объяснении свойств продукта, то пиар управляет репутацией, разъясняет детали, действие его более протяженно во времени, нацелено на создание стереотипов.

А с убощицами вы не в ту степь ушли Я говорил что убощицы также способствуют росту продаж, потому что с их помощью другие сотрудники более эффективно работают, не отвлекаясь на грязь или уборку.

И что единственная цель и убощицы и сотрудников - это увеличение продаж (просто уборщице об этом знать не обязательно). В этом суть бизнеса и вот причем уборщицы

В ту, в ту степь вы просили меня выше привести пример раскрутки бренда только при помощи пиара, а раз такого примера нет, во всяком случае, на массовом рынке, вы делали вывод, что пиар не нужен исходя из этой логики, уборщицы тоже не нужны. Да и вообще придется упразднить все подразделения, кроме службы рекламы и маркетинга в том числе и производство

[Muzzzy]

а какая прямая (основная) функция у пиара?

Создание репутации и управление ею. ИМХО.

ДЛЯ ЧЕГО? КАКОВА КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ "создания репутации и управления ею"? Для чего то же это нужно? Прсто для красоты? Или для таких красивых слов?

Вот конечная цель рекламы - продать товар. Для того чтобы повышать прибыль. Для чего "создавать репутацию и управлять ею"?

Я уже вам как ребенку разжовываю


А про уборщицу - да, они не нужны если разогнать пиар-департамент А производство упразднять не надо, не утрируйте, что тогда будет продавать реклама?

Хотя я рад что подвижки уже есть, вы, в отличие от других, уже согласились что нет ни одного примера когда бренд+продукт раскручивался бы только благодаря пиару, без рекламы