Сообщений в теме: 20

[demon_idc]

На обсуждение выносится следующий вопрос: сможет ли каждый казахстанец в 2030 году сказать что ДА! я живу в богатой, демократической и развитой стране мира? И ещё каждому предлагается высказать как именно своей деятельностью он двигает нашу страну к процветанию...

[demon_idc]

голосовать голосуют а о своих подвигах не рассказывают)) и ещё просьба аргументировать свою позицию, т.е на чем основан ваш оптимизим или пессимизм)

Сообщение отредактировал demon_idc: 07.03.2008, 09:50:14

[myshanya]

Я думаю, как к этому времени каждый из оставшихся здесь казахстанцев сможет сказать, что он живет в стране третьего мира, сырьевом придатке, где писать, как в африканских странах, умеет лишь богатая олигархическая верхушка, а основная масса людей является безграмотным, бесправным, нищим, больным мясом. Хотелось бы, чтобы было не так, но, к сожалению, все к тому и идет.

[myshanya]

голосовать голосуют а о своих подвигах не рассказывают)) и ещё просьба аргументировать свою позицию, т.е на чем основан ваш оптимизим или пессимизм)

Да какие подвиги-то? Жить же всем хочется. Лично я каждый раз иду и тупо голосую за оппозицию, хотя знаю, что это совершенно бесполезно

[Maroder]

Я думаю, как к этому времени каждый из оставшихся здесь казахстанцев сможет сказать, что он живет в стране третьего мира, сырьевом придатке, где писать, как в африканских странах, умеет лишь богатая олигархическая верхушка, а основная масса людей является безграмотным, бесправным, нищим, больным мясом. Хотелось бы, чтобы было не так, но, к сожалению, все к тому и идет.

полность подерживаю, проект казахстан 2030 хороший но только не для простых смертных, как говорится "царь у нас хороший это баяри у нас плохие"

Сообщение отредактировал Maroder: 07.03.2008, 10:03:06

[demon_idc]

как я лично представляю Казахстан в 2030 году? знаете смотря на нынешний беспредел вообще никак...население страны окончательно поделиться на две части..первая часть будет иметь доступ к сырью и тупо его продавать за рубеж и гребсти бабло вместо того чтобы вкладывать и развивать другие отрасли..а другая часть(быдло) будет на них ишачить....вот такой прогноз..что мы имеем в данный момент для рывка?))) нулевое образование, никакой общей идеи и желание каждого обогатить лишь себя не дума о стране в целом...

[Ordinka]

осталось всего 22 года...хмм...с печалью взирая на то, что происходит вокруг....вряд ли можно сказать, что мы будем жить в богатой, демократической стране! и что от нас-то простых смертных зависит..мы капля в море (((

[Бойцовый Кот]

У себя на родине я знал одного человека, человека очень глупого и скучного, ничего не понимавшего и понимать не желавшего, который жил, как животное. Однажды он спросил меня, что ему нужно делать, чтобы познать Бога и достичь внутренней свободы. «Вы умеете врать?» — задал я ему вопрос. Он ответил, что не умеет. «Тогда вам надо научиться,— сказал я.— Лучше говорить неправду, чем быть скотиной или бревном. Вы — вялый человек, вы, конечно, далеки от возвышенного состояния уравновешенности и покоя, которое находится по ту сторону всех действий, вы настолько ленивы, что неспособны даже на дурной поступок». Это был случай экстремальный, и я, разумеется, пошутил, но я хотел, чтобы он понял — человеку необходимо действовать и только через деятельность может он прийти к состоянию уравновешенности.

Следует всячески избегать бездействия. Деятельность, активность непременно означают сопротивление. Противьтесь всякому злу в помыслах и в поступках, и, когда вы научитесь сопротивляться, тогда наступит состояние равновесия. Очень легко сказать: никого не ненавидьте, не противьтесь никакому злу,— но мы же знаем, к чему это приводит на практике. На глазах у людей можно изобразить непротивление злу, но сердце при этом может полниться злобой. Нам недостает спокойствия, необходимого для непротивления, в душе нам хочется сопротивляться. Если вам хочется разбогатеть, но вы знаете, что общественное мнение против погони за богатством, вы, возможно, и не посмеете дать волю своим желаниям, но в душе вы будете день и ночь мечтать о деньгах. В таком случае это ханжество, не более. Окунитесь в мир, мирские заботы, страдайте и наслаждайтесь всем тем, что есть в нем, и со временем вы придете к отказу от всего, и тогда наступит покой. Так утолите ваше желание власти или еще что-то, а после того, как страсть ваша будет утолена, придет время, и вы поймете ничтожность того, что вы желали; но пока не будет утолено ваше желание, пока не сделаете вы все, что хотели, вам не достичь состояния покоя, уравновешенности, самоотречения.
(с) Свами Вивекананда. Карма-Йога

Сообщение отредактировал Бойцовый Кот: 07.03.2008, 10:23:50

[Badfinger]

Наверное я, или мои близкие будем наблюдать Казахстан, по Euronews , типа "что там и как там у них?"
Наподобие того, как можно наблюдать по новостям за далекой карибской республикой Гаити.

Ни на секунду не задумываясь нажал при голосовании "нет, не осилим". Попав в абсолютное большинство.А большинство не может ошибаться.

Сообщение отредактировал Badfinger: 07.03.2008, 10:34:49

[Бойцовый Кот]

Наверное я, или мои близкие будем наблюдать Казахстан, по Euronews , типа "что там и как там у них?"
Наподобие того, как можно наблюдать по новостям за далекой карибской республикой Гаити.

Ни на секунду не задумываясь нажал при голосовании "нет, не осилим". Попав в абсолютное большинство.А большинство не может ошибаться.

Если считать по количеству - то одноклеточных на нашем шарике - большинство, в отличие от высших позвоночных.
Проголосовал "за", причины указал в своем предыдущем посте.

[demon_idc]

Наверное я, или мои близкие будем наблюдать Казахстан, по Euronews , типа "что там и как там у них?"
Наподобие того, как можно наблюдать по новостям за далекой карибской республикой Гаити.

Ни на секунду не задумываясь нажал при голосовании "нет, не осилим". Попав в абсолютное большинство.А большинство не может ошибаться.

Если считать по количеству - то одноклеточных на нашем шарике - большинство, в отличие от высших позвоночных.
Проголосовал "за", причины указал в своем предыдущем посте.

а что лично ты делаешь для этого?

[Omar_Yusuf]

не знаю, может я неисправимый оптимист, но я верю, что Казахстан станет развитой страной
у нас большой экономический потенциал, умный народ. главное чтобы каждый из нас делал что-то полезное для своей страны, а не ныл по углам о том, что все плохо.

[demon_idc]

не знаю, может я неисправимый оптимист, но я верю, что Казахстан станет развитой страной
у нас большой экономический потенциал, умный народ. главное чтобы каждый из нас делал что-то полезное для своей страны, а не ныл по углам о том, что все плохо.

потенциал это одно...а умение грамотно его использовать для развития страны, а не продать и бабки стырить это другое) а весь наш умный народ, который ещё осталься, ждет возможности слиться за бугор..все это печально...

[Бойцовый Кот]

а что лично ты делаешь для этого?

Честно работаю, не нарушаю закон, исправно и вовремя плачу налоги, плачу пенсионные взносы, а самое главное - не ною и не перекладываю на плечи государства ответственность за свою жизнь. Ибо живу в буржуазном государстве, которое, как известно, играет роль ночного сторожа частных лиц. Сторож хреновый - изредка агрессивен, вороват и туповат, но глядя на сторожей в КГ, Туркмении и Точикистоне, предпочитаю этого не менять. Во избежание.
А 2030 обязательно наступит. Несмотря на нытье и пессимизьм... как биш его там?... - человека очень глупого и скучного, ничего не понимавшего и понимать не желавшего, который жил, как животное.

[demon_idc]

а что лично ты делаешь для этого?

Честно работаю, не нарушаю закон, исправно и вовремя плачу налоги, плачу пенсионные взносы, а самое главное - не ною и не перекладываю на плечи государства ответственность за свою жизнь. Ибо живу в буржуазном государстве, которое, как известно, играет роль ночного сторожа частных лиц. Сторож хреновый - изредка агрессивен, вороват и туповат, но глядя на сторожей в КГ, Туркмении и Точикистоне, предпочитаю этого не менять. Во избежание.
А 2030 обязательно наступит. Несмотря на нытье и пессимизьм... как биш его там?... - человека очень глупого и скучного, ничего не понимавшего и понимать не желавшего, который жил, как животное.

ну налоги и пенсионные взносы ты себе в заслугу не ставь)) конкретно своей трудовой деятельностью чем ты помогаешь нашей экономике? а то что ты не ноешь это совсем не главное...можно не ныть, быть всем довольным, но в то же время являтся для государства обузой...

[demon_idc]

почему бы не взять опыт СССР по 5-леткам?? время небольшое, задачи поставлены конкретные, результат налицо...а тут 30 лет..тут как говорил Ходжа-Насредин либо осел помрет либо султан)))

[Майор]

Хотел проголосовать "да", в смысле осилим, но мой голос почему-то не прошёл... (модераторы - почему?)

Почему "да"?
Потому что я не считаю себя толпой.

Один из участников ветки ветки сказал: "...большинство не может ошибаться..." - мне подобное претит. Большинство никогда не двигало историю, не совершало революций. Большинство всегда исполняет роль массовки, пасивной массовки.

Тем не менее, от каждого не требуются повседневные подвиги. Вполне достаточно обычной человечности. Этого пока нет.
Элементарный негатив: от бычка на тротуаре до паскудностей в офисе, - вот наша повседневность.

Касатально 2030.
Любой план, за неимением других - перспективен. Есть 2030, других я не вижу...
Многократно интересовался у так называемой оппозиции (за которую, как некоторые признаются, тупо голосуют) - есть ли у них собственная пошаговая стратегия развития страны? Есть ли у них что-либо взамен 2030, которую они уже, как "с добрым утром", из угла в угол пинают? Ни одного ответа не получил.

Здесь, как в жизни: чтобы приобрести машину, я должен тщательно спланировать собственный бюджет не на один день, а, как минимум, на пару-тройку лет. Чтобы не обанкротится. Чтобы не в ущерб семейному бюджету. Именно поэтому, прежде чем взять кредит, я пытаюсь собрать хотя бы четверть первоначального взноса, чтобы выплаты производить с минимальными процентами.
А мне говорят (даже требуют) взять кредит немедленно и сразу же купить машину. Мол, это извращение ходить пешком, отвозить детей в школу на автобусе и т.п. И то, что потом я буду выплачивать громадные проценты по кредиту - им по барабану. Главное, - сейчас, сегодня....
Спустя некоторое время я собираю на первоначальный взнос и приобретаю машину. И тут же они начинают кричать: вот, мол, мы об этом вчера говорили..., всё равно по нашему вышло...

Именно поэтому я никогда не буду отдавать свой голос нашей оппозиции. До тех пор, пока там не появяться вменяемые люди.

Так что, 2030 - форева!

Сообщение отредактировал Майор: 07.03.2008, 11:41:56

[Марк Сестерций Антилох]

почему бы не взять опыт СССР по 5-леткам?? время небольшое, задачи поставлены конкретные, результат налицо...а тут 30 лет..тут как говорил Ходжа-Насредин либо осел помрет либо султан)))

1. Именно эта мысль (насчет ишака и хана) довлела над создателями программы, когда они спешно и в муках рожали ее после очередной нахобучки.
2. Краткосрочные директивные планы подразумевают управляемость (в идеале - управляемость полную, каковая существовала в СССР в мобилизационные периоды).
У нас, как было замечено одним из предыдущих ораторов - задекларировано более не управление, но самоуправление. Директивные схемы в таком случае не работают, индикативные требуют много более сложных методик и технологий управления для достижения тех же результатов.
В реальности же у нас, как и у всех стран третьего мира, преобладает даже не самоуправление, а (опосредованное через соответствующе инструменты) внешнее управление. Т.е. реализована основная парадигма эпохи неоколониализма - "прибыль нам , проблемы вам". При этом местным не возбраняется блажить в установленных пределах до тех пор, пока оно не сильно мешает получателям прибыли.
Или в той степени, в какой они многовекторно отдаются частью суверенитета под ту или иную крышу.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 07.03.2008, 11:44:11

[Omar_Yusuf]

не знаю, может я неисправимый оптимист, но я верю, что Казахстан станет развитой страной
у нас большой экономический потенциал, умный народ. главное чтобы каждый из нас делал что-то полезное для своей страны, а не ныл по углам о том, что все плохо.

потенциал это одно...а умение грамотно его использовать для развития страны, а не продать и бабки стырить это другое) а весь наш умный народ, который ещё осталься, ждет возможности слиться за бугор..все это печально...

сможем грамотно использовать, но для этого надо угомонить всех паникеров и пессимистов и привлечь весь народ к активной деятельности

[Бойцовый Кот]

ну налоги и пенсионные взносы ты себе в заслугу не ставь)) конкретно своей трудовой деятельностью чем ты помогаешь нашей экономике? а то что ты не ноешь это совсем не главное...можно не ныть, быть всем довольным, но в то же время являтся для государства обузой...

Ты хочешь знать сколько тонн чугуна ежедневно выходит из под моих мозолистых рук? Кстати, а ты налог на авто, недвижимость и прочее имущество заплатил? А пенсионные взносы?
И какое отношение имеет моя деятельность к государству (вспомним, что государство - это аппарат насилия, т.е. чиновники и подчиненные им полиция и армия)? Я работаю на частников-бизнесменов, компания у них негосударственная. Частники платят мне зарплату. Пенсию я буду получать из частного пенсионного фонда, куда я сейчас аккуратно складирую взносы. Как же я могу быть обузой государству? Оно ни сейчас ни потом мне ничего не платило и платить не будет. Это мы, частные лица, должны это самое государство с помощью налогов содержать.
И потом, я не говорил что я всем доволен. Всем довольны только клинические идиоты (между делом замечу, что всем НЕдовольны тоже психически больные люди). Есть много недостатков, и с ними надо бороться. Деятельно бороться.
Вот ежели тебя, к примеру, достала коррупция в ГАИ - создай общественную организацию, плати туда членские взносы, выслеживай с видеокамерой оборотней в погонах, найди адвокатов и гаси всех в судах. Главное - действуй! Но не хнычь, что гайцы ограбили на дороге. Не нарушай ПДД, не плати взяток, активно борись с помошью дозволеных законом методов - это не так уж трудно, просто надо иметь мужество этим заниматься по вечерам вместо пива, дискотек и телок.
Но если тебя волнует то, что будет через 22 года, при этом ты палец о палец не хочешь ударить для улучшения СВОЕЙ же жизни здесь, и ты грезишь прекрасным Эльдорадо, построенным руками Ганса, Джона, Мишеля ТАМ - то ты не просто лентяй, но и халявщик. Людив Европе и США строили жизнь для себя, потели, поколениями добивались цивилизации и порядка, а тут тыт такой нарисовался - я тоже хочу в Теремке жить! А Теремок ты строил?! Воду таскал, дрова рубил, тесто месил, огород копал?