Вы когда-нибудь были на научных конференциях? Похоже, что никогда.
конечно был. Причем выступал и в роли критикуемого (в молодости) и в роли критикующего в последнее время (молодых). В науке все соревнуются показать кто больше знает. Похоже это вы только по телевизору научные конференции смотрели.
У вас подмена понятий, причем прямо в тексте. Сначала что-то не выдумывается, а именно предполагается, на основе уже имеющихся данных. Это, по крайней мере, в науке так.
вы не увидели ваш парадокс. Если предположение построено на уже доказанных тезисах, что тогда в гипотезе может быть нового? новое по определению означает не доказанное. Наука и означает постоянное доказывание, того что еще не было доказано.Поэтому все верно сначала предположение, а потом доказательство этого.
Для исключения упомянутой здесь голословности приведу некоторые цитаты из его книжечки про энергоэволюционизм, наугад открытая страничка под названием "закон законов" (первые попавшиеся абзацы, критичен на самом деле практически любой):
"Космический Зародыш был по составу весьма однороден. А затем это протовещество стало усложняться да усложняться. Уже возникновение простейших атомов было по сути своей антиэнтропийно. По мере существования Вселенной ее материально-энергетические объекты были все разнообразнее, и разность потенциалов между ними была все больше. То есть Большой Взрыв имеет антиэнтропийный характер. Или, что то же самое: Существование Вселенной антиэнтропийно"
Не говоря уже о том, что термин "Космический Зародыш" ни разу не научен, рассмотрим, а что же такое на самом деле энтропия:
Энтропия — в естественных науках мера неупорядоченности системы, состоящей из многих элементов. В частности, в статистической физике — мера вероятности осуществления какого-либо макроскопического состояния; в теории информации — мера неопределённости какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы.
То есть пресловутый "Космический Зародыш" был изначально одним элементом, имеющим одно-единственное состояние, не имеющее никаких исходов, следовательно - был абсолютно антиэнтропиен. После Большого Взрыва появилось "протовещество", которое "стало усложняться да усложняться". То есть экспоненциально наращивать энтропию (чем больше элементов, тем больше неупорядоченность, тем больше вероятностей происхождения различных событий, тем больше неопределенности в их развитии)
Причем сам же веллер это тут же подтверждает, абсолютно противореча самому себе:
"Энергоэволюция Вселенной изначально имеет антиэнтропийную направленность"
А далее:
"Применительно к некоему раскаленному корпускулярно-волновому облаку, занимающему все наличное пространство, понятие энтропии вообще не применимо. Нечему уравниваться. Все и так уравнено! Однородная среда. Разности потенциалов никакой. Энтропия возникает не раньше, чем возникает разность потенциалов. Не раньше, чем среда дифференцируется"
Автор или хорошо покурил, или с головой не дружит.
здесь вы очень ограничено подошли к пониманию термина энтрпия вот определение из научно технической энциклопедии применительно к термодинамике:
ЭНТРОПИЯ, показатель случайности или неупорядоченности строения физической системы. В ТЕРМОДИНАМИКЕ энтропия выражает количество тепловой энергии, пригодной для совершения работы: чем энергии меньше, тем выше энтропия. В масштабах Вселенной энтропия возрастает. Извлечь энергию из системы можно только путем перевода ее в менее упорядоченное состояние. Согласно второму закону термодинамики, энтропия в изолированной системе либо не возрастает, либо увеличивается в ходе любого процесса. В ТЕОРИИ ИНФОРМАЦИИ энтропия информационной системы возрастает по мере увеличения числа случайных ошибок при передаче сообщений.
Энтропия. Тепло всегда переходит от более нагретого тела к более холодному (А), в обратном направлении процесс может пойти только при специальных внешних условиях. Это утверждение является универсальным принципом,который сформулирован во втором законе термодинамики. Изменение, которое происходит при перераспределении тепла — равномерное распределение (В), создавшееся из первоначально неравномерного положения (А), можно назвать увеличением энтропии;возрастание этого показателя определяется количеством переданного тепла,разделенным на температуру, при которой происходила теплопередача. Энтропию можно понимать как показатель относительной беспорядочности: система В менее упорядочена, чем А. Если требуется распределить некоторое количество тепловой энергии (которая создается за счет движения частиц) случайным образом по некоторому объекту, то, как показано на рисунке, намного вероятнее получение равномерною распределения скоростей (Ь), а не разделение на обласги высокой и низкой скорости, сконцентрированных в разных местах (а).
Проще говоря энтропия это мера неработоспособности. для того чтобы появилась энтропия и чтобы она возрастала нужна некая разность. поэтому у веллера все верно:
Применительно к некоему раскаленному корпускулярно-волновому облаку, занимающему все наличное пространство, понятие энтропии вообще не применимо. Нечему уравниваться. Все и так уравнено! Однородная среда. Разности потенциалов никакой. Энтропия возникает не раньше, чем возникает разность потенциалов. Не раньше, чем среда дифференцируется"
и никакого противоречия с этим тезисом нет:
"Энергоэволюция Вселенной изначально имеет антиэнтропийную направленность"
насчет зародыша Википедия:
Большо́й взрыв (англ. Big Bang) — общепринятая космологическая модель, описывающая раннее развитие Вселенной[1], а именно — начало расширения Вселенной, перед которым Вселенная находилась в сингулярном состоянии.
Космологи́ческая сингуля́рность — состояние Вселенной в начальный момент Большого Взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества. Космологическая сингулярность является одним из примеров гравитационных сингулярностей, предсказываемых общей теорией относительности (ОТО) и некоторыми другими теориями гравитации.
Например, не могут быть одновременно бесконечными плотность и температура, т. к. при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю, что не может совмещаться с бесконечной температурой. Проблема существования космологической сингулярности является одной из наиболее серьёзных проблем физической космологии. Дело в том, что никакие наши сведения о том, что произошло после Большого Взрыва, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до этого.
Попытки решения проблемы существования этой сингулярности идут в нескольких направлениях: во-первых, считается, что квантовая гравитация даст описание динамики гравитационного поля, свободного от сингулярностей[3], во-вторых, есть мнение, что учёт квантовых эффектов в негравитационных полях может нарушить условие энергодоминантности, на котором базируется доказательство Хокинга[3], в-третьих, предлагаются такие модифицированные теории гравитации, в которых сингулярность не возникает, так как предельно сжатое вещество начинает расталкиваться гравитационными силами (так называемое гравитационное отталкивание), а не притягиваться друг к другу.
а ведь действительно удивительно если первоначально эта самая сингулярность, т.е. зародыш был однороден, то энтропия была равна нулю, с чего бы там могло что-то произойти? я извиняюсь конечно, но это исключительно чтобы вы лучше поняли, утрирую вопрос- представьте тазик с водой, причем абсолютно ничего не происходит, тишь да гладь се мертво. а потом хуяк и большой взрыв. Причем ладно если просто слегка колыхнулось бы , так там же как бабахнуло! Поэтому все верно
КРЕАТИВНЫЙ ПРОЦЕСС ВСЕЛЕННОЙ ПРЕДШЕСТВУЕТ ЭНТРОПИЙНОМУ и:
КРЕАТИВНОЕ НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ ПРЕОБЛАДАЕТ НАД ЭНТРОПИЙНЫМ"
А теперь посмотрим, что же такое креативность на самом деле:
Креативность — творческие способности индивида, характеризующиеся готовностью к принятию и созданию принципиально новых идей, отклоняющихся от традиционных или принятых схем мышления и входящие в структуру одарённости в качестве независимого фактора, а также способность решать проблемы, возникающие внутри статичных систем.
То есть креативность - это творческие способности индивида, а вовсе не Вселенной. Вольность обращения автора с терминологией заставляет содрогаться даже матерых философов.
ваше вольное обращение с трактовкой и областями применения терминов вызывает содрогание. В термодинамическом вопросе вы применяете определения энтропии
Энтропия — в
естественных науках мера неупорядоченности системы, состоящей из многих элементов. В частности, в
статистической физике — мера вероятности осуществления какого-либо макроскопического состояния;
в теории информации — мера неопределённости какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы.
вам не кажется не корректным использовать сторонние трактовки терминов? Если нет, то вот вам контрольный выстрел, про креативность:
Креативность — творческие способности индивида, характеризующиеся готовностью к принятию и созданию принципиально новых идей, отклоняющихся от традиционных или принятых схем мышления и входящие в структуру одарённости в качестве независимого фактора, а также способность решать проблемы, возникающие внутри статичных систем.
т.е. вы умудрились привязать в тему про эволюцию, где рассматривается термодинамические вопросы психологическое (sic) определение креативности. Нет. ну понятно, что у вас креативность ассоциируется с людьми творческими и может быть с креативным классом, но ведь можно подумать что у вас ужасная каша в голове. Вот обычная трактовка из словаря:
КРЕАТИВНОСТЬ (от лат. creatio - созидание - сотворение), творческая, созидательная, новаторская деятельность. Большой Энциклопедический словарь. 2000.
Отсюда вполне уместно применить слово креативность в контексте эволюции, ведь вы же используете ругательный в отношении некоторых термин "креационисты". А ведь я вам могу указать на чудовищную вольность, из вашего же определения- что мол это означает творцов и творческих людей. И никакого отношения в словарях креационисты не имеют к концепции креационизма, это вы сами так их обозвали.
И прочее, и прочее, и прочее.
А своей сермяжной простонародной стилистикой Михаил Веллер чем-то напоминает Михаила Леонтьева с первого канала. С тем отличием, что у Леонтьева она наигранная, да и дальше политики он обычно не лезет, а у Веллера она родная, всё, как говорится, на лице написано. И лезет он куда дальше.
Мы говорим про гипотезу энергоэволюционизма. причем здесь все остальное? Или вы таким образом хотели дискредитировать автора? Этакий детский подход. При этом никто не говорил что Веллер это последняя инстанция истины. Я не совсем согласен с веллером, и вообще мало кто есть с кем можно полностью согласиться.
В принципе, поддерживаю мнение Spok_Bro: он, возможно, мужик и башковитый, и много занятных мыслей у него есть, но все это чудовищно субъективно, и воспринимать это нужно соответственно.
Вот здесь вы сказали самую мудрую и умную фразу. однако наука всегда на первом этапе субъективна, так как создается субъектами, ОТО Эйнштейна тоже первоначально была чудовищно субъективной.
Сообщение отредактировал GodofWar: 24.01.2014, 10:32:32