Сообщений в теме: 164

[LiquidGas]

Было бы любопытно от автора темы услышать пошаговую, либо общую критику документа "2030". Это бы направило дискуссию в конструктивное русло.

[Zidan]

Я вот заметил одну зависимость. Что путь Казахстана повторяет Россия только с опозданием. Путин вечно приезжает в кз и обсуждает вопросы с Назарбаевым. Почти все идет одинаково. КЗ программу 2030, Россия программу 2020, НАН начал ежегодно с посланием народу казахстана, Путин тоже самое. У нас НурОтан у них Единая Россия, У нас Хабар вещает официальную версию все «хорошо» у них ОРТ с теме же оттенками.

Значит Россия видит, что из всех стран СНГ, Казахстан выбрал самый правильный путь развития и начинает перенимать этот опыт. Мы для них полигон новый решений.

Мы должны искать путь и не ошибиться.


У Нас сейчас лопнул пузырь недвижимости, правительство ломает голову "что делать". А после выборов Медведева их ждет в России тоже самое и они смотрят на нас и скоро он приедет за советами...прогнозы России это настоящее Казахстана.

Сообщение отредактировал Zidan: 17.03.2008, 20:10:35

[common 11]

Вообще-то это еще в СССР было.
вместо 2030 - светлое будущее и ближайшая пятилетка,
послание народу - обращение КПСС к советсокму народу
НурОтан - КПСС
Хабар - все каналы.

Ничего нового нет Только лица, а принцип тот же.

Что касается критики 2030 - это стратегия. ее сложно критиковать, потому что в ней нет реальных повседневных действий власти, которую мы и критикуем.

[LiquidGas]

Вообще-то это еще в СССР было.
вместо 2030 - светлое будущее и ближайшая пятилетка,
послание народу - обращение КПСС к советсокму народу
НурОтан - КПСС
Хабар - все каналы.

Ничего нового нет Только лица, а принцип тот же.

Что касается критики 2030 - это стратегия. ее сложно критиковать, потому что в ней нет реальных повседневных действий власти, которую мы и критикуем.

Вы не путайте ж@пу с пальцем! КПСС - не нуротан, и мы сейчас не в СССР. Если не верите - посмотрите вокруг и подумайте, куда идут все деньги за недра страны.

"Сложно критиковать"! Вы не из поколения Дом-2, по ходу - сморозить глупость, лишь бы не думать и не делать ничего?

[Zidan]

Еще конструтива. У меня следующая схема работы ГАИ многие говорят, что у них маленькая зарплата из-за этого берут взятки на дорогах. Еще стоит вопрос, что государство не банк большие зарплаты платить не может. Значит можно выстроить по другому структуру подчинения.

Например, район поделить на 5 участков. В каждом участке есть например один начальник отдела и 5-10 сотрудников. Ключевая идея поставить зарплату очень высокую именно начальнику группы 300-400 штук тенге даже пол-лима не жалко главное перевесить соблазн. Ну и сотрудникам, относительно него как подобает бюджетникам.
Для всех районов сделать отдел внутренних расследований, подчиненный не районному начальнику а общегородскому начальнику.

В чем преимущество такой схемы. Начальник отдела будет получать достойную зарплату ради которой наверно не стоит рисковать должностью. Второе экономически выгодно, чем платит огромную зарплату простым сотрудникам ГАИ(бюджетникам) отговарюешею его от преступления.
Происходит инцидент – рассматривает отдел внутренних расследований, доказывает что был случай взятки его сотрудника, сразу убирает начальника, благо все подчиненные думают о такой зарплате как у него.

Был например отдел 10 челов и начальник мы жертвуем зарплатами 2 челов сплюсов к начальнику. Зато получаем более устойчевую систему.

Сообщение отредактировал Zidan: 18.03.2008, 19:50:21

[Марк Сестерций Антилох]

Еще конструтива.

1. Вы уверены, что у него сейчас меньше?
2. Какова в таком случае должна быть зарплата начальника следующего уровня? И начальника над этим начальником? Проще говоря - каков принцип ранжирования.
3. В структурах, где на близкоуровневых должностях , при сравнимых уровнях квалификации и ответственности извне назначаются высокие разницы в оплате - всегда происходит следующее:
руководитель большую часть сил и энергии тратит не на то, что ему назначено, а на все виды формальной защиты своего места. Тогда как сотрудники вместо того, чтобы работать - в основном подсиживают руководство и друг друга.

Ну это вам так, для разминки.

[Zidan]

Еще конструтива.

1. Вы уверены, что у него сейчас меньше?
2. Какова в таком случае должна быть зарплата начальника следующего уровня? И начальника над этим начальником? Проще говоря - каков принцип ранжирования.
3. В структурах, где на близкоуровневых должностях , при сравнимых уровнях квалификации и ответственности извне назначаются высокие разницы в оплате - всегда происходит следующее:
руководитель большую часть сил и энергии тратит не на то, что ему назначено, а на все виды формальной защиты своего места. Тогда как сотрудники вместо того, чтобы работать - в основном подсиживают руководство и друг друга.

Ну это вам так, для разминки.

1. Добавил текст сообщению "даже пол-лима не жалко главное перевесить соблазн"
2. Главное защитить имено место контакта ГАИ с народом.
3. Вот именно будет бояться за свое место, чтобы сотрудники работали как надо, а то полетит вниз. Еще пинка поддаст отдел вн.раследований.

Сообщение отредактировал Zidan: 18.03.2008, 19:54:11

[LiquidGas]

Еще конструтива. У меня следующая схема работы ГАИ многие говорят, что у них маленькая зарплата из-за этого берут взятки на дорогах. Еще стоит вопрос, что государство не банк большие зарплаты платить не может. Значит можно выстроить по другому структуру подчинения.

Например, район поделить на 5 участков. В каждом участке есть например один начальник отдела и 5-10 сотрудников. Ключевая идея поставить зарплату очень высокую именно начальнику группы 300-400 штук тенге. Ну и сотрудникам, относительно него как подобает бюджетникам.
Для всех районов сделать отдел внутренних расследований, подчиненный не районному начальнику а общегородскому начальнику.

В чем преимущество такой схемы. Начальник отдела будет получать достойную зарплату ради которой наверно не стоит рисковать должностью. Второе экономически выгодно, чем платит огромную зарплату простым сотрудникам ГАИ(бюджетникам) отговарюешею его от преступления.
Происходит инцидент – рассматривает отдел внутренних расследований, доказывает что был случай взятки его сотрудника, сразу убирает начальника, благо все подчиненные думают о такой зарплате как у него.

Не перевелись ещё прекраснодушные эльфы в нашем лесу!
А вообще-то, Zidan, очень грустно, что голова не только у Вас так засрабита неолиберальной ахинеей, что все проблемы много народу пытается решить экономическими методами. Вы поймите, что "силовые структуры" должны работать, в первую очередь, на идеологической основе, зная, что взятки брать НЕЛЬЗЯ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ПОДРЫВАЕТ ОСНОВУ ГОСУДАРСТВА - и их существование в т.ч. Во вторую очередь, не брать, потому что за это постоянно бы ловили другие менты и отрывали бы я%ца.

А если чуть-чуть подумать, что же такое Вы сейчас предложили, то мы увидим этакую пирамиду, где силовые структуры сращиваются с капиталом (так и происходит, впрочем). нормальный такой пирамидальный строй, где взятки не будут брать только с тех, кто гораздо беднее, а остальные будут откупаться без проблем (опять-таки, что-то подобное мы вокруг и видим). Хреново...

Так что, Zidan, услышим ли мы, чем Вас не устраивает стратегия пол-девятого?

[простотак]

...лишь бы не думать и не делать ничего?

ПРОТОКОЛ
Внеочередного открытого совещания патриотически и таки сурьозно настроенных юзеров по вопросам развития процесса дальнейшей конкретизации семантических и грамматических аспектов Стратегии "Казахстан - 2030"

всемирная паутина
наурыз 2008 года

Председательствует(-ют) - неизвестен...
Присутствуют: ...

В ходе открытого совещания были обсос... обсуждены важные и насущные вопросы, касающиеся каждого казахстанца и некоторых нерезидентов, - вопросы логического содержания программы ожидания зае... процветательной эпохи для РК. Помимо оченно содержательных аргументов заседатели использовали и наглядный материал, например, живописный генплан толи южной, толи северной сталицы из правительственного сайта пипец.ру.
___Однако, помятуя о важности воплощения грёз отдельно взятого человека в реальность, секретариат Совещания постановил:
1) не сравнивать настоящий строй с коммунистическим - сколько можно;
2) продолжать считать, что Казахстан идёт в фарватере экон. и пол. развития стран СНГ и что эти самые страны - не кто иные, как повторюхи-мухи, старые старухи;
3) не пытаться национализировать средства производства и месторождения полезных ископаемых, поскольку это может ущемить права монополистических меньшинств, налаживание благоприятных отношений с которыми нам стоило многого;
4) не отходить от намеченного курса реализации Стратегии разглядывания приближающегося ох... благоденствия, не измышлять вредных популистских теорий о целесообразности разделения нефтедолларов в кругах широкого населения и т.п., за исключением если будут найдены соответствия между ними и положениями Стратегии;
5) поменьше философствовать по кухням (на то есть исполняющие органы) и переключиться на работу для блага страны, дома и Семьи;
6) продолжать ниокр в области конкретизации Стратегии;
7) соответствующим органам подготовить программу мероприятий в связи с грядущими праздненствами по поводу 11-летия Стратегии.

{подписи}

протокол вёл простотак

[Zidan]

Вы поймите, что "силовые структуры" должны работать, в первую очередь, на идеологической основе, зная, что взятки брать НЕЛЬЗЯ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ПОДРЫВАЕТ ОСНОВУ ГОСУДАРСТВА - и их существование в т.ч. Во вторую очередь, не брать, потому что за это постоянно бы ловили другие менты и отрывали бы я%ца.

Так что, Zidan, услышим ли мы, чем Вас не устраивает стратегия пол-девятого?

Так не работают же...значит за другие ниточки души тянуть надо.

По программе "Казахстан 2030" не чего не скажу, так как имел ввиду Казахстан в будущем 2030 г. и наши мысли о его успешном развитии.

Сообщение отредактировал Zidan: 18.03.2008, 20:32:27

[Zidan]

По общей стратегии развития власти Казахстана у меня следующее мнение. Уже писал.

Все должно быть СИНУСОИДНО. Консерваторы vs Демократизаторы

Почему у нас как не в Америке? у них все так складно, всегда два равноценных конкурента. Две партии демократы-консерваторы, одна партия демократизирует общество в течении одного или двух сроков, если что не так пойдет вторая приходит к власти и начинает закручивать гайки и все повторяется как маятник с периодом 4-8 лет. У нас период абсолютной демократии(после получения независимости) уже более 20 лет, все распущенно на самотек, тотальная коррупция предыдущий противоположный период 70 лет закручивания гаек, что дышать уже нельзя было (абсолютная социализация).
Также на рынке тоже всегда есть противовес любой фирме intel-amd, Cola-Pepsi, NVidea-Radeon, Boing-Airbase. Дышащие друг-другу в спину и если у кого-нибудь пойдет не так, второй подхватывает инициативу и опять волновой маятник.
У нас, нужно две крупные группировки уже сложившиеся пустить в парламент и политику из двух крупных финансовых групп, все равно видно, что политические партии обязательно имеют финансовую подпитку. Банк ТуранАлем пусть создает партию и против партия КазКом-а. Вот тогда будет как в Америки, один будет пристально следить за ошибками другого.

И пусть они борются на благо народа у обоих хватит средств получить доступ к СМИ, да и критиковать друг-друга и настоящая прозрачность. Заодно и народ разбогатеет и финансисты знают куда деньги вкладывать.


Надо сейчас включить идеи СССР(Социализм) только на 4-8 года , а не на 20 лет

Сообщение отредактировал Zidan: 18.03.2008, 20:40:06

[LiquidGas]

По общей стратегии развития власти Казахстана у меня следующее мнение. Уже писал.

Все должно быть СИНУСОИДНО. Консерваторы vs Демократизаторы

Почему у нас как не в Америке? у них все так складно, всегда два равноценных конкурента. Две партии демократы-консерваторы, одна партия демократизирует общество в течении одного или двух сроков, если что не так пойдет вторая приходит к власти и начинает закручивать гайки и все повторяется как маятник с периодом 4-8 лет. У нас период абсолютной демократии(после получения независимости) уже более 20 лет, все распущенно на самотек, тотальная коррупция предыдущий противоположный период 70 лет закручивания гаек, что дышать уже нельзя было (абсолютная социализация).
Также на рынке тоже всегда есть противовес любой фирме intel-amd, Cola-Pepsi, NVidea-Radeon, Boing-Airbase. Дышащие друг-другу в спину и если у кого-нибудь пойдет не так, второй подхватывает инициативу и опять волновой маятник.
У нас, нужно две крупные группировки уже сложившиеся пустить в парламент и политику из двух крупных финансовых групп, все равно видно, что политические партии обязательно имеют финансовую подпитку. Банк ТуранАлем пусть создает партию и против партия КазКом-а. Вот тогда будет как в Америки, один будет пристально следить за ошибками другого.

И пусть они борются на благо народа у обоих хватит средств получить доступ к СМИ, да и критиковать друг-друга и настоящая прозрачность. Заодно и народ разбогатеет и финансисты знают куда деньги вкладывать.


Надо сейчас включить идеи СССР(Социализм) только на 4-8 года , а не на 20 лет

А на мосту будут стоять мужички и торговать разными товарами! (с) Манилов

Охо-хо, что же это мы так Америку любим, всё под неё построить хотим...

[Zidan]

А на мосту будут стоять мужички и торговать разными товарами! (с) Манилов

Охо-хо, что же это мы так Америку любим, всё под неё построить хотим...

"Надо сейчас включить идеи СССР(Социализм) только на 4-8 года" - это не призыв Америки. Просто когда мы перегнули палку с рыночниками и демократизаторами. Отдав детские сады, АПК, телевидение в частные руки-теперь синусоидно строим соц.жилье, садики. АПК и коммунальщиков возвращаем в лоно государства. Чем не социализм для исправления ошибок.

На политической сцене должны быть два равносильных соперника. можно не только Америку в пример где это правило работает, главное чтобы у нас это работало. А чем два фин.гиганта не готовые конкуренты у обоих борьба за рынок.

Сообщение отредактировал Zidan: 18.03.2008, 22:04:33

[Zidan]

В основе надо решить основную задачу…чтобы начать двигать уже правильные экономические теории или другие теории по книжкам.

Суть задачи есть два государственных органа. Первый работает с населением и второй следит за первым. Как сделать, чтобы все работало ????

Первый работал честно с населением, а второй правильно контролировал первого, у нас получается таможенники, налоговики, силовики, гаишники все “стрегут” капусту, а второй контролирующий орган “крышует“ первый.

Варианты, которые отпадают:
1. Создать третий над ним четвертый и все крышуют друг-друга.
2. Платить первому или второму очень хорошо, чтобы отбить желания от левых схем. Денег не хватит.
3. Найти принципиальных честных людей. Маловероятно.

Сообщение отредактировал Zidan: 14.04.2009, 22:10:00

[Zidan]

Мое решение, которое приходит в голову в порядки важности:

1. Решение дать простому гражданину возможность доказать, что он прав.
Допустим не секрет любому «мент» может положить в карман пакетик и все вы «бесправный» человек. Но если человек докажет что он не судим и что честен и потом еще другой пострадавший докажет что он прав…и эта статистика покажет что «мент» не чист на совесть.

ТО есть дать рычаги доказательства своей правоты

Сообщение отредактировал Zidan: 14.04.2009, 22:07:59

[Zidan]

2. Эффективно работать со взяточниками, которых делить на два типа больших и малых.

*. Для малых. Создать группы быстрого реагирования, то есть человек у которого вымогают взятку может позвонить по анонимному телефону в течении «быстрого» периода времени к нему подъезжает группа выдает нужные меченные купюры и оборудование слежение и производит задержание.

*. Для крупных. Большой чиновник требует взятку в крупном размере у человека. Так как в данном случае идет боязнь данного человека мести, так как чиновник такого масштаба способен на мстительные действии то схема работы меняется и состоит из нескольких этапов.

Человек обращается в данный орган и ставит в известность о вымогательстве от чиновника, то есть СУММУ взятки, и оперативная группа с помощью приборов фиксирует передачу взятки, НО НЕ ПРОИЗВОДИТ ЗАДЕРЖАНИЕ.

Далее дело «замораживается» и через какое то время с помощью этой наводки создает через своих «актеров» аналогичную ситуацию для того чтобы чиновник начал требовать деньги и уже потом производит задержание.

Сохраняется АНОНИМНОСТЬ плюс можно для заинтересованности добавить возмещение всех ранее зафиксированных СУММ за счет имущество пойманного чиновника.

Хотел услышать еще более лучшие решения, если есть...

Сообщение отредактировал Zidan: 14.04.2009, 22:06:07

[asan-kaygy]

Кто читал Эльдара Бадмаева. "Финансовые метастазы Казахстана или Апогей туземной дикости" на www.geokz.tv?

[ЖК Новый Мир]

Вообще-то это еще в СССР было.
вместо 2030 - светлое будущее и ближайшая пятилетка,
послание народу - обращение КПСС к советсокму народу
НурОтан - КПСС
Хабар - все каналы.

Ничего нового нет Только лица, а принцип тот же.

Что касается критики 2030 - это стратегия. ее сложно критиковать, потому что в ней нет реальных повседневных действий власти, которую мы и критикуем.

Вы не путайте ж@пу с пальцем! КПСС - не нуротан, и мы сейчас не в СССР. Если не верите - посмотрите вокруг и подумайте, куда идут все деньги за недра страны.

СССР помогало всей Африке, Кубе (миллиарды нефтерублей), странам Варшавского Договора.
Слава Богу у РК такой привычки нет

[ЖК Новый Мир]

А на мосту будут стоять мужички и торговать разными товарами! (с) Манилов

Охо-хо, что же это мы так Америку любим, всё под неё построить хотим...

"Надо сейчас включить идеи СССР(Социализм) только на 4-8 года" - это не призыв Америки. Просто когда мы перегнули палку с рыночниками и демократизаторами. Отдав детские сады, АПК, телевидение в частные руки-теперь синусоидно строим соц.жилье, садики. АПК и коммунальщиков возвращаем в лоно государства. Чем не социализм для исправления ошибок.

Это будет социализм со звериным оскалом .!(капиталистическим)

[Zidan]

"Надо сейчас включить идеи СССР(Социализм) только на 4-8 года" - это не призыв Америки. Просто когда мы перегнули палку с рыночниками и демократизаторами. Отдав детские сады, АПК, телевидение в частные руки-теперь синусоидно строим соц.жилье, садики. АПК и коммунальщиков возвращаем в лоно государства. Чем не социализм для исправления ошибок.

Это будет социализм со звериным оскалом .!(капиталистическим)

Самое главное это выстраивание системы поддержки СТАБИЛЬНОСТИ курса и своевременная корректировка. Должны быть уравновешиваемые силы, которые утягивают в другую сторону, если систему начинает кренить в одном направлении.

Глобальный пример, Буш тянул страну в одном направлении - многим не нравиться БАЦ демократы и систему начинают выводит с того курса...

Сообщение отредактировал Zidan: 14.04.2009, 22:44:48