Сообщений в теме: 83

[reject]

Звучит интересно. Стучи если нужна помощь - я умею PHP/Rails/HTML/JS

ок, стукну если что.
помощь может понадобится больше в самих идеях, чем в их реализации

[Cybergeek]

Согласен с Ei@X и авторами ниже по поводу расплывчивости понятия web 2.0. Это как назвать происходящее "web по-новому" - звучит гордо, но что значит не понятно я воспринимаю термин так: web (и прочее) 1.0 это когда общий настрой в духе "мы, наш сервис, наша продукция крута", а web 2.0 это когда "ты (пользователь) крут"; то-есть модель взаимоотношений с клиентом меняется.

Например графический баннер с погодой, это, в моём понимании, 1.0, a предоставление той-же самой инфы в виде текста который можно как-то обрабатывать, это 2.0. "Новости на главной" это 1.0, а RSS поток это 2.0.
...

Не соглашусь с MadRabbit, с Ei@X и авторами ниже по поводу расплывчивости понятия web 2.0...

MadRabbit Вы правильно воспринимаете термин, но приводите неправильный пример... все портящий...
Именно !!! -> модель взаимоотношений с клиентом меняется!!!... Точнее: поменялась уже.
Это и есть ступень... которую призван обозначить термин WEB 2.0...
Сеть сейчас, значит для человека много больше, нежели она же в 90-е годы...
Точнее: занимает совершенно иную нишу... (благодаря повсеместности Internet, широкополосному доступу у большинства и разного рода мобильным(и не мобильным) устройствам с доступом в сеть).
Это не только технический скачек (RSS и проч. технологии) о чем говорите Вы в примере, а еще и психологический...
Благодаря WEB 2.0 восприятие многих вещей меняется !!!
Термины, очевидные для периода, скажем так WEB 1.0, постепенно стираются в WEB 2.0...
WEB 1.0
1. ПО - обязательно локально инсталлить.
2. Версии продукта - также очень важны.
3. Если я купил лицензию - я получу дистрибутив в каробке.
4. Если я хочу посмотреть новый фильм или послушать музыку - я должен купить диск.
5. Дневник, который я веду - это какая-то реальная вешь (тетрадь, журнал)
6. Я в основном совершаю покупки в реальных магазинах, а не online
7. В сети заработать деньги можно только лишь продавая реальные вещи, просто в online
8. Для того что-бы мне увидеть лицо моей дочери и услышать её голос в реальном времени - я должен быть в одной с ней комнате...
9. Для того что бы мне в Казахстане прикинуть план местности вокруг моего дома в Берлине - мне нужно туда приехать и самому все осмотреть.
и т.п. Уверен Вы понимаете про что я...
Так вот WEB 2.0, на все эти вопросы дает ответ - НЕТ. (В том смысле, что ПО - не обязательно инсталлить,
Пользуясь ПО можно даже не знать какой оно версии - ты всегда используешь самое последнее и т.д.)

А зачем вообще называть это WEB 2.0 ? Так это следование общим для IT правилам, где все имеет свою версию...
Так легче ориентироваться!

ЗЫЖ Прошу прощения за OFFTOP, но многие вообще слабо представляют что такое WEB 2.0.
Как при этом можно говорить о WEB 2.0 в Казахстане ?
(Мой PS никому лично не адресован)

По теме: Я уже говорил, еще раз повторюсь: WEB 2.0 в KZ - это еще рано.

Сообщение отредактировал Cybergeek: 26.01.2008, 19:05:10

[T. Anre]

Сколько людей, столько мнений (с)

Как ни странно, но:
1. Даже в W2, людям придется локально устанавливать StarCraft 2 на свой компьютер.
2. Даже в W2, версии продуктов имеют значение.
3. Даже в W1, можно купить коробочную версию ПО с модулем "Загрузка Обновлений".
4. Даже в W1, чтобы посмотреть фильм не обязательно покупать диск, достаточно, сходить в кинотеатр.
5. Даже в W1, есть персональные электронные дневники в виде домашних страничек и десктоп софта.
6. Даже в W2, люди больше совершают покупки в локальных магазинах.
7. Даже в W1, люди покупают услуги в онлайн.
8. Даже в W1, я могу увидеть лицо своей девушки и услышать ее голос в посредством сети.

W2 - это прежде всего социальная сеть. Люди хотели, хотят и будут хотеть общаться с себе подобными, следовательно, нужны инструменты для построения социальных групп, как раз, именно, эти инструменты и являются основой W2. Там где говорят об инструментах, обычно, говорят и об удобстве их использования, следовательно, красочность сайтов отходит на второй план и на первый выходит юзабилити. ГИП должен быть юзабельным и интерактивным. Богатую интерактивность ГИПа можно достичь, например, за счет внедрения технологии AJAX.

Главной чертой проекта, основанного на W2, является то, что этот проект ориентирован на социальную структуру. Люди вступают в контакт, при условии, что у них есть мотив или привычка. Исходя из этого, можно предположить, что "территория" W2 будет заполнена тематическими проектами.

Я считаю, что главное в понимании сути W2 - это точка зрения. Рассматривать проекты с социального аспекты - ключ к многочисленной аудитории. А социальный фактор всегда будет побуждать к разработке полезных для людей проектов.

з.ы. Это все ИМХО.

Сообщение отредактировал T. Anre: 26.01.2008, 21:48:27

[Darx]

Согласен полностью с T.Anre. Но при этом надо еще добавить, что W2 еще и разного рода сервисы. Например, как mobipic.com, mailpic.ru и т.п.
Полная забугорная Web2.0-директория: http://www.go2web20.net/

Сообщение отредактировал Darx: 26.01.2008, 22:03:40

[Ei@X]

Cybergeek, на все Ваши утверждения web1 то же может ответить словом НЕТ.

А зачем вообще называть это WEB 2.0 ? Так это следование общим для IT правилам, где все имеет свою версию...
Так легче ориентироваться!

И здесь Вы не правы. Именно это название ничего общего не имеет с IT. Появление термина пришло из простой журналийской статьи Тима О’Рейли "Что такое Веб 2.0?", опубликованной в 2005г.
Мне не нужно объяснять, что это такое, то что это развитие сети Интернет, как нового средства общения - это и так понятно и нет никакой новой модели взаимодействия с клиентом (интернет магазины и оказание услуг, сервисов через нет старо). Другое дело, что большинства компаний сейчас "дошло" "как правильно". Это цевилизация и ее развитие, развитие и в Интернет, а вешать новый ярлык в области ИТ не считаю правильным.
А размыто, потому что так и нет жеских ИТишных норм и не будет, т.к. это социум.
T. Anre говорит об Аяксе, инетрактивности, но это достигалось и раньше при помощи других технологий.
Если уж хотите найти более точные определения веб 2.0, то здесь можно сказать о синдикации (что спорно, она была всегда просто использовала разные технологии), Теги (то же имели место быть), и популярный термин Mash-up (почему-то здесь принято указыать в качестве примеров Google Maps и Youtube, что то мне кажется все это промоушн от Гугла). То-же самое и в той же обертке, еще принято говорить о Социализации, имения своего места в сети, но здесь все практически рассказал T. Anre, единственное что мне стоит добавить то, что так называемые !оценки мира" то же были, но в виде отзывов.

То что сеть Интернет стала новой нишей общения и развития социума - это нормально и идет своим чередом, естественно начинают развиваться новые сервисы сети, но от этого он не меняется. Могут использоваться новые технологии, как более совершенные, не популярные ранее находить популярность, но от этого сам Интернет никак не изменился, как был так и сеть с точки зрения ИТ.

[Smerch2]

Web 2.0 будет в КЗ. Ждите, скоро запустим блог-платформу (завершена на 95%). Сразу и проверим будет web20 приносить прибыль или нет.

)

Отписывать о стадиях проекта буду в этой теме

зы позитив

Сообщение отредактировал Smerch2: 31.01.2008, 02:42:18

[BICH]

думаю принесет прибыль или нет не зависит от того веб20 или веб1
ЦТ веб20?? думаю нет.. но прибыль приносит.
Зависит от самого проекта, людям нужны сервисы.. нужные сервисы.

[Darx]

Smerch, Очень интересно, пишите.
BICH, например, какого рода сервисы?..

[_AXE_]

да ну. в казнете один бесперспективняк.
чисто для казнета делать совсем не выгодно. имхо.

Создавая полезные для людей проекты, мы открываем перспективы.

снимаю шляпу. отличный настрой.

кто знает реально действующие и приносящие прибыль интернет проекты в КЗ?

Да таких немало, посмотри например на этот форум, он же явно "не на энтузиазме". Еще, http://zakon.kz и список можно продолжать...

[m-design]

Социальные проекты должны хоститься в КазНете и быть доступными по дешевому Интернету внутри КЗ. Иначе их соцнаправленность встает под большой вопрос.

[Smerch2]

Социальные проекты должны хоститься в КазНете и быть доступными по дешевому Интернету внутри КЗ. Иначе их соцнаправленность встает под большой вопрос.

социальность никаким образом не зависит от местоположения хостинг площадки.

[m-design]

Социальность - это доступность всем в том числе и в плане денег. Так что еще как зависит.

[Smerch2]

Социальность - это доступность всем в том числе и в плане денег. Так что еще как зависит.

здесь слово социальность употребляется в комплексе с Web 2.0? Всмысле социальные сети, блоги, общественные проекты. Вряд ли вы получите удовольствие от посещения таких проектов на казнетовском dial-up'е. Поставьте лучше Megaline.

[m-design]

Не спорю я насчет удовольствия и обеими руками за Мегалайн. Но вечером этот же Мегалайн напрягается не по детски на российские и американские хосты (это в плане качества), а школьник или студент может посидеть час-два за 60тг на каздайлапе (8w7501110111) вечером, чем отдать 400-500тг, если хост будет за бугром (а это в плане денег).

[Zoya]

веб 2.0 уже в кз!!!

http://newzzz.kz/
http://newzzz.kz/faq.php

Сообщение отредактировал Zoya: 12.02.2008, 00:55:02

[Quessir]

newzzz.kz - если это веб2.0, тогда я уж не знаю.

Завтра поставлю себе wordpress и плагины с поддержкой ajax. А еще лучше wordpress mu, типа BuddyPress локальный. Чем не социалка?

[baur82]

веб 2.0 уже в кз!!!

http://newzzz.kz/
http://newzzz.kz/faq.php

newzzz.kz - если это веб2.0, тогда я уж не знаю.

Завтра поставлю себе wordpress и плагины с поддержкой ajax. А еще лучше wordpress mu, типа BuddyPress локальный. Чем не социалка?

Социальным этот проект сделают пользователи - будут сами постить новости, выделять из них самые интересные голосованием, объединяться по интересам ... дело не в аякс или в какой то другой программной оболочке - их сейчас сотни бесплатных и довольно хороших, дело в том, что активные пользователи казнета хотя бы из чувства патриотизма должны хотеть иметь у себя подобный новостной портал, в других странах они существуют и пользуются популярностью уже давно... и сейчас за 4 месяца работы у нас зарегестрировано уже почти 400 пользователей, которые делятся новостям, комментируют и голосуют, осуществляя тем самым веб 2.0 ность проекта.

Сообщение отредактировал baur82: 06.03.2008, 13:22:07

[Партизан]

... дело в том, что активные пользователи казнета хотя бы из чувства патриотизма должны хотеть иметь у себя подобный новостной портал, в других странах они существуют и пользуются популярностью уже давно...

Google, Yahoo, Mail.ru... И море других гигантов...
У меня из чувства патриотизма, доверия и надежности к порталам Казнета, никак не добавится. Местная информация, ок хорошо... Зайдите на любой "портал" Казнета, меня на две минуты хватает... Дальше читать невозможно и противно. Такое ощущение что статьи пишут умственно отсталые в большинстве своем люди, которые что такое журналист знают из телевизора.
Я с удовольствием почитаю тех. документацию на буржуйском сайте, оттого что она правильно и красиво написана... А взывать к патриотичности чтобы поднять Казнет, глупо. Я не хочу сидеть и смотреть на омерзительный дизайн, на лебединый лад, да еще и с корявым кодингом. Нет я честно регистрировал себе пару ящиков в зоне кз... Не могу сказать что меня устраивает ящик на Маил.ру, но там он хоть другими многочисленными сервисами компенсируется. Потому есть у меня мой любимый просто ящик на гугле. А гарантий того что мой ящик с доменом KZ никто не вскроет за 20 баксов, я так понимаю вообще нет, ниговоря уже об атаках. Поэтому забудте о романтике и вернитесь в реальность. Сделаете что-то качественное. На посещение чужих доменов виза не требуется и пойдет к вам народ и с КЗ и с не КЗ... А патриотизм в Интернете кому он нафиг нужен оцифрованный такой? Народ в Инет идет общаться а не пальцы гнуть под чьим доменом какой сайт или портал... Народу глубоко фиолетово какой домен у ссылки по которой он нашел информацию что ему нужна или людей которые ему интересны. А деньги зарабатываются чаще тоже не от георафической принадлежности посетителей.

[himki]

мне кажется, речь тут не о патриотизме. Все-таки новости Кз интересны жителям Казнета. Другое дело, что их, жителей, мало) На этом сайте мне лично понравилось, что постят действительно разные люди и постят действительно разные новости. Про теток-девственниц читать, к примеру, забавно. Всякие оффициальные новости - муть, конечно, но кому-то полезно, наверно. Меня ведь никто не заставит читать. Или вот я узнал там же, что сборная Англии в футбол будет играть в Астане - гугль мне сказал бы об этом, если я только прямо его об этом спросил))

"Google, Yahoo, Mail.ru... И море других гигантов..." а причем тут они и новостной сайт?)) Почта mail.kz - это точно жутики, но речь ведь совсем не об этом сайте.

Ну и, Partizan_, смотри, ведь ЦТ - это тоже ресурс Казнета))))

[jobkz2008]

2Partizan_ - да ты прав. К сожалению, розовые очки лучше отложить.... Но проблема не только в том, что никто не создает интересные ресурсы. Можно создать сайты, но... Большую роль играет еще и то, что все знают русский язык и потому юзеры просто сразу уходят в Рунет, а конкуренция с рунетом проигрышна. Другой обьем аудитории и другие соответственно финансовые возможности. Любая тематическая аудитория сразу мигрирует в рунет и с этим ничего не поделать. Бурный рост Казнета возможн если сделать недоступным российские сайты Вот тогда казнет просто взаарвется в один секунд