Сообщений в теме: 23

[ПараФинов]

Наднях качнул надстройку для броузера Opera 9.XX называется OPERA AC, так вот в контекстном меню правой кнопки мыши есть строчка "Соблюдены ли Web стандарты" и горяче клавиши есть Сtrl+Alt+V ... нажимаю открывается окно с сайтом производящим проверку http://validator.w3.org/check# ...

Результат не утешительный практически у всех есть минимум 10-20 ошибок и обязательно несоблюден какойнибудь стандарт,
...даже на нашем любимом ЦТ ошибок аж 317 штук!!!

Господа WEB програмисты, объясните пожалуйста чем это вредно и может ли такая ошибочность влиять на скорость работы этими рессурсами?

Всегда Ваш, Ламер ПараФинов...

Сообщение отредактировал ПараФинов: 26.12.2007, 12:35:41

[rewt]

По всей видимости при производстве HTML'a цель - это корректное отображение содержимого в браузерах, а не соблюдение стандартов, к сожалению.
Таким образом, коль скоро контент отображается корректно, многие просто не видят смысла напрягаться сверх этого.

[ПараФинов]

Следуя Вашей логике, можно оправдать и некачественное строительство домов, мостов, ремонта автомобилей на СТО и вообще все косяки мира... а что вы хотите еще? выглядит ведь хорошо, и дом пока стоит, и мост отображается, и бампер при езде за колесо не цепляет... ну и что что в доме и мосте почти нет арматуры и все стандарты строительстава не соблюдаются... ну и что что вместо того чтобы выправить крыло, костоправы налипили шпаклевки 3 кило и на первой кочке все отвалися, сейчас же все блестит и отображается нормально?...

Неет уж господа веб мастера, давайте по честному, вам ведь не нравится такое отношение СТОшников и строителей к их работе? Почему все остальные должны делать исключение для Вас?...

Например еслибы эксперты нашли 317 нарушений при строительстве обычного сарая, его бы признали опасным для жизни, а тут 317 ошибок в одной странице, и всем пофиг, "ненапрягаются"... выходит web design это самое безответственное очковтирательство? Думаю Ваши аргументы господин REWT только подливают масло в огонь....

Народ, кто здесь реально web master? ответьте на вопрос темы...

Сообщение отредактировал ПараФинов: 26.12.2007, 21:50:02

[Darx]

Несоблюдение стандартов ничем не вредно. За это не карают и не наказывают. Тем более, на скорость загрузки никак не влияет )

[rewt]

Это не то чтобы "логика" там какая, а просто констатация факта: 'Почему ? - Потому'.
Продолжая тему про строительство домов хочу отметить, что сравнение довольно крайнее, провокативное.
Несоблюдение стандартов в дизайне (web) не влечет всякие там жертвы - ну там техника от этого не ломается, никто не погибает. (А-то население земли бы уж на нет сошло)
К стати, многие из ... - мастеров используют как руководство, изучали или читали сами стандарты: HTML, CSS ?

Народ, кто здесь реально web master? ответьте на вопрос темы...

Я сам не web-master, программер - web приложения и все такое. С мат-частью по сабжу хорошо знаком.

Сообщение отредактировал rewt: 27.12.2007, 09:14:47

[eroha]

следовать стандартам не всегда получается
даже если очень хочется
просто надо быть где-то рядом )

держать на вооружении несколько браузеров
и использовать документацию с w3.org
все таки браузеры как никак должны (по крайней мере могли бы) следовать стандартам консорциума, дабы избежать такого что приходиться жертвовать одним ради другого

[Nexi]

Вобщето актуально чтобы любые сайты одинаково удобно и без косяков отображались в любом браузере, а сколь там ошибок, коих не видно при обычном просмотре, абсолют по барабану...

Сообщение отредактировал Nexi: 27.12.2007, 12:53:02

[kornel]

Так в идеале стандарты для того и нужны, чтоб всё везде одинаково смотрелось-парсилось

[milkfake]

Так в идеале стандарты для того и нужны, чтоб всё везде одинаково смотрелось-парсилось

Согласен.

Виноваты бразуеры а не стандарты. Обычно при верстке сайта нужно учитывать такой аспект как кроссбраузерность. Если сверстать сложный сайт по стандартам, то 100% в различных браузерах он будет отображаться по-разному. Стоит также добавить, что нужно также учитывать и более старые версии браузеров, что осложняет задачу и заставляет отойти от стандартов.

Не даров появляются всякие там хаки прочие хитрости.

Поэтому когда разные там веб студии говорят, что они верстают по стандартам - это скорее минус чем плюс.

[kornel]

Сильно зависит от дизайна.
В некоторых случаях вполне имеет смысл закрыть глаза на немного разное отображение сайта в разных браузерах и получить в замен лучшее индексирование поисковиками, например

[MastX]

кстати - есть такой тест - http://www.webstanda...acid2/test.html
проверяет насколько соответствует ваш браузер современным стандартам html и css
у меня например ни один совсем правильно не показывает...

[Lix]

я не очень четко понял. Вы иммете ввиду проверка сайта на валидность?
насколько я знаю, можно проверить соотвествие, если поместить ссылку, на страницу, которую нужно проверить вот такого типа:
http://validator.w3.org/check/referer - xtml 1.0
http://jigsaw.w3.org...r/check/referer - css стили

к примеру эта страничка не проходит валидность под xtml)))

[BICH]

Как говорил Лебедев.. Броузер лучший валидатор.
поставьте себе в файрфокс вебдевелопер тулбар.. там есть валидтароы..
и не только на валидность css или хтмл.. но и во секция508 и на юзабилити.. )))

[Ei@X]

Топекстартеру советую по меньше пользоваться всякими приблудами к Опере и постараться вообще его не использовать. Браузером это сложно назвать, куча ошибок в нем и очень каряво отображает многиет страници (и вины тут нет разработчика, т.к. при разработке соблюдены все стандарты кроме оперных), а вот как инструмент качания всего что не лень хорош.

Все в этом мире интегрируется и развивается. Стандарты десятилетней давности уходят прочь, все оттачивается и упрощается. В отличае от оперы другие браузеры это учитывают, а опера как отоброжала ранее, так и отображает до сих пор по старым стандартам. Если под фокс и эксплоер писать просто, то вот под оперу очень геморно, т.к. нужно написать киллометр ненужного кода.
Пример: если вы указываете расширение таблици в 100%, то и ослу понятно, что она по ширене на весь экран, но только не опере, для нее нужно написать еще в теле нулики (% вот аткой гемор. А как опера отображает дивы и каскадные таблици стилей - это просто сказака, страшная и кошмарная, что бы понять что и где нужно ни один час портатить на так называемую "оптимизацию кода под оперу". И когда я слышу, что Опера показывает стандарты писания кода, то просто впадаю в ... лучше бы разработчики данного чуда потрудились над тем, как удучшить его, аптимизировать отображение, а не тыкать пальцем во всех и вся при этом разрабатывать кучу прблуд, но это и понятно соринка в чужом глазе всегда виднее.

[Unforgivable sinner]

Покажите свой ресурс, я вам попробую проанализировать его с точки зрению security

[Александр Казанцев]

да всё это глупость и не стоит заморачиватся

надо делать так чтобы работало корректно, а соблюдать стандарты иногда физически не получится просто из-за того, что сами браузеры их нифига не поддерживают нормально

[kornel]

Сначала нужно хорошо научиться соблюдать стандарты, чтоб потом знать, где можно от них отойти и какие проблемы это может вызвать. А не ставить тот же alt на картинки только потому, что лениво - непрофессионализм.

[Smerch2]

Покажите свой ресурс, я вам попробую проанализировать его с точки зрению security

www.kbtu.kz

[m-design]

Несоблюдение стандартов ничем не вредно. За это не карают и не наказывают. Тем более, на скорость загрузки никак не влияет )

Поддерживаю как вебмастер. Никогда не пользовался проверкой на стандарты - не было необходимости. Соблюдай или не соблюдай стандарты, все равно на все браузеры не подстроишься. Да и какой смысл, если 95% всех пользователей пользуются IE+Firefox+Opera. Если сделать все под первые 2, то и в опере все будет ок. А то, что сайт будет быстрее или надежнее со стандартами - сказать может только то, кто никогда не сделал ни один сайт от начала до конца.

[pr.Dakkar]

Проверяю на стандарт - http://validator.w3.org/check?uri=...
ругается на таблицу такой вот ошибкой:

Line 221, Column 58: there is no attribute "BACKGROUND".
<table width="100%" align="center" border="0" background="img/menu.gif" cellpadding="10">

Причем таблица отображается как надо. И в чем тут нестандарт спрашивается?