Сообщений в теме: 755

[Vadziku]

Туда входит и реактор и технологические каналы и оборудование да и сама станция тоже.

Можно полюбопытствовать как часто во время эксплуатации происходит замена реактора, технологических каналов и станции?

[Vadziku]

Большие уходящие вверх трубы над АЭС рассеивают как раз не так уж и мало такого рода отходов.

Феерично. Вы АЭС и ТЭЦ не попутали случаем?
Прям в атмосферу радиоактивные отходы, ага.

[KZh]

Целая инфраструктура должна быть за этим делом.

Все это делается еще на стадии проектирования, включая моделирование проектных и запроектных аварий

Из продуктов переработки кроме захоронений еще мед изотопы и даж плутоний можно добывать.

Вот-вот, видите сколько пользы

[Ксенофоб Ксенофобович]

Тут все такие умные по превращению коробков в вагоны. С какого перепугу коробок топлива превращается в вагон отходов? Принцип работы АЭС вам известен? Там стержни поднимаются и дают возможность взаимодействовать ядерному топливу, что даёт нагрев, что даёт кипение воды, что даёт пар, который крутит турбины. Откуда вагон радиоактивных отходов? Масса загруженного топлива превосходит массу выгруженного за счёт «веса» выделившейся энергии.

Конструкционные элементы твэлов, конструкции активной зоны, заменяемые вследствие ремонта, замена теплоносителя. Масса отходов действительно выше отработанного топлива, но разумеется не в соотношении коробок-вагон. Ну для всяких крановщиков это стандартно - преувеличивать до абсурда.

Имелось ввиду то, что для того что бы получить спичечный коробок ядерного топлива Уран-235, нужно как минимум целый состав урановой руды, потому что в урановой руде чистого урана всего 1 %, причем чистый уран состоит из трех изотопов Уран-238 99,2739 %, Уран-235 0,7024 % и Уран 234 0,0057 % причем для работы АЭС нужен именно Уран 235, которого в чистом уране всего 0.7 %.

То есть для получения одного килограмма килограмма ядерного топлива Уран-235 нужно 143 тонны урановой руды, а на одном килограмме урана-235 ядерный реактор мощностью 1 гигаватт может проработать всего 6 часов. Вот и получается, что ТЭЦ такой же мощности, на 142 тоннах угля проработает гораздо дольше, причем для того что бы из урановой руды получить чистый уран, а потом из чистого урана извлечь уран-235, нужно затратить огромное количество электроэнергии, потому что окисид урана-235, который и используется в качестве того самого спичечного коробка, плавиться при температуре 2800 Цельсия. Можете себе представить какие энергозатраты идут на производство ядерного топлива, тех самых спичечных коробков оксида урана 235 которыми и набиваются ТВЭЛы. Вот и нужно все энергозатраты, которые идут на производство ядерного топлива, вычесть из электроэнергии, которую получают на АЭС и получиться, что овчинка выделки не стоит.

Перспектива АЭС может быть и есть в создании реакторов работающих на смеси урана 238 и оружейного плутония, но такие реакторы на быстрых нейтронах пока что нигде кроме как в России не строят, так как проблематично контролировать цепную реакцию с тепловыделением в десятки раз больше чем в обычном реакторе на Уране 235. Плюс рядом нужен еще один ядерный реактор, работающий на чистом оружейном плутонии, потому что из реактора на быстрых нейтронах нужно оружейный плутоний постоянно извлекать, иначе он там просто взорвется. Поэтому реакторы на быстрых нейтронах строят в единичных экземплярах, а из чистого оружейного плутония, который является ядерным отходом, работы ректоров на быстрых нейтронах делают ядерные боеголовки.

А так 99.9 % всех гражданских АЭС работают на Уране 235, который на планете Земля очень быстро кончается и через 10-15 лет большая часть АЭС неизбежно встанут из-за нехватки ядерного топлива.

А Актау собираются строить карликовую атомную станцию, работающую на Уране 235, состоящую всего из двух маленьких реакторов водоводяных реакторов на 400 меговатт каждый, то есть всего на 800 мегаватт которая ничего в энергетическом балансе Казахстана не изменит, а только лишь создаст массу серьезнейших, чисто ядерных проблем.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 29.04.2010, 11:05:26

[Ксенофоб Ксенофобович]

Всё время пока он там работал весь Актау сидел на пороховой бочке и мог разделить участь Хиросимы и Нагасаки.

Легкий ликбез - ядерные станции не взрываются как атомные бомбы. Концентрация урана в топливе не та.

Реакторы на быстрых нейтронах, типа того, что работал в Актау прекрасно могут взорваться по настоящему как Хиросима или Нагасаки. Потому что в качестве побочного продукта своей работы они получают оружейный плутоний, который необходимо из таких реакторов постоянно извлекать и куда то увозить и где то складировать или делать из него ядерные бомбы. В противном случае работающий реактор на быстрых нейтронах очень быстро наработает, вполне достаточное количество оружейного плутония, который в любой момент может взорваться прямо на АЭС. При работе реактора на быстрых нейтронах нужно решать еще одну проблему, а куда девать оружейный плутоний, то есть рядом должен быть еще один очень опасный ядерный реактор, который работает на чистом плутонии. То есть реактор в Актау по любому нужно было останавливать, потому что этого оружейного плутония уже наработано столько, что не знают куда его девать.

Да и потом в случае утраты контроля над цепной реакцией в реакторе на быстрых нейтронах, жидкий натрий, которым заполнен ядерный реактор, мгновенно испариться и вырвавшись в атмосферу смешается с воздухом и по любом взорвется, то есть по любом произойдет объемный взрыв огромной мощности, так что не дай бог оказаться поблизости. Даже если дело не дойдет до настоящего ядерного взрыва, то всё равно активная зона ядерного реактора будет полностью разрушена и в атмосферу выбросятся тонны радиоактивных веществ. По любому город Актау погибнет, по любому Каспий превратиться в отравленный водоем в котором ни рыбу ловить, ни купаться будет нельзя.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 29.04.2010, 11:22:11

[sid_barrow]

... по любому Каспий превратиться в отравленный водоем в котором ни рыбу ловить, ни купаться будет нельзя.

он уже таковым является, благодаря нефтедобывающим компаниям

[Vadziku]

Имелось ввиду то, что для того что бы получить спичечный коробок ядерного топлива Уран-235, нужно как минимум целый состав урановой руды, потому что в урановой руде чистого урана всего 1 %, причем чистый уран состоит из трех изотопов Уран-238 99,2739 %, Уран-235 0,7024 % и Уран 234 0,0057 % причем для работы АЭС нужен именно Уран 235, которого в чистом уране всего 0.7 %.

То есть для получения одного килограмма килограмма ядерного топлива Уран-235 нужно 143 тонны урановой руды,

1кг/0.01(концентрация урана)/0,007(концентрация нужного изотопа) = 14.3 тонны, гений математики вы наш.

а на одном килограмме урана-235 ядерный реактор мощностью 1 гигаватт может проработать всего 6 часов.

Гораздо меньше - рекордный расход топлива - 16.7 г/МВт*ч. Учитывая, что степень обогащения топлива - 3-4% на гигаваттной станции килограмм чистого урана это около 1.2 часа работы Это при рекордных показателях.

Вот и получается, что ТЭЦ такой же мощности, на 142 тоннах угля проработает гораздо дольше,

ТЭЦ на 142 т проработает гораздо меньше. Расход условного топлива для ТЭЦ - 430 г/кВт*ч
Для каменного угля коэффициент соотношения с условным топливом - 0.75-0.9. Возьмем 0.9 в вашу пользу.
То есть 478 г/кВт*ч
На 142 т выработка энергии 142 000 /0.478 = 297 МВт*ч. То есть гигаваттная станция проработает 297/1000 = 17 минут на этих ваших тоннах

причем для того что бы из урановой руды получить чистый уран, а потом из чистого урана извлечь уран-235, нужно затратить огромное количество электроэнергии, потому что окисид урана-235, который и используется в качестве того самого спичечного коробка, плавиться при температуре 2800 Цельсия. Можете себе представить какие энергозатраты идут на производство ядерного топлива, тех самых спичечных коробков оксида урана 235 которыми и набиваются ТВЭЛы. Вот и нужно все энергозатраты, которые идут на производство ядерного топлива, вычесть из электроэнергии, которую получают на АЭС и получиться, что овчинка выделки не стоит.

Надо полагать, что уголь на электростанциях появляется в сам собой в необходимых количествах, без всяких энерго- и прочих затрат на его добычу.

Учите математику товарищ - она рулез!!!

[Vadziku]

Реакторы на быстрых нейтронах, типа того, что работал в Актау прекрасно могут взорваться по настоящему как Хиросима или Нагасаки. Потому что в качестве побочного продукта своей работы они получают оружейный плутоний, который необходимо из таких реакторов постоянно извлекать и куда то увозить и где то складировать или делать из него ядерные бомбы. В противном случае работающий реактор на быстрых нейтронах очень быстро наработает, вполне достаточное количество оружейного плутония, который в любой момент может взорваться прямо на АЭС.

Детсад.
Вы посмотрите ради интереса зональную схему распределения по типам твэлов у любого реактора на быстрых нейтронах. Может быть дойдет, что даже если все зоны выработки будут заполнены чистым оружейным плутонием взрыва не произойдет.

Безусловно, разработчики АЭС гораздо дурнее Ксенофоб-Крано-Мыслителей, которые в элементарных арифметических расчетах путаются.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Имелось ввиду то, что для того что бы получить спичечный коробок ядерного топлива Уран-235, нужно как минимум целый состав урановой руды, потому что в урановой руде чистого урана всего 1 %, причем чистый уран состоит из трех изотопов Уран-238 99,2739 %, Уран-235 0,7024 % и Уран 234 0,0057 % причем для работы АЭС нужен именно Уран 235, которого в чистом уране всего 0.7 %.

То есть для получения одного килограмма килограмма ядерного топлива Уран-235 нужно 143 тонны урановой руды,

1кг/0.01(концентрация урана)/0,007(концентрация нужного изотопа) = 14.3 тонны, гений математики вы наш.

Да я нолик просто лишний раз в калькуляторе случайно нажал, но это ничего не меняет, потому что 1 % это содержание урана для очень богатых ураном руд, а так урановые руды в основном содержат 0.2-0.5 % и процент извлечения урана из урановой руды я так же не учел, как и не учел то, что урановой руды в чистом виде то же не бывает, вместе с ней идет очень много пустой породы которую то же приходиться возить на переработку, так что не 14 тонн это точно, хорошо если все же 143, а то и больше. Да и потом этот уран природный нужно обогощать, а раз идет обогащение урана 235 с 0.7 % до 2.8 % то будет и его обеднение, то есть часть обедненного урана пойдет либо в ядерные отходы, либо в начинку бронебойных снарядов.
И цифры не так уж и важны, тут с легкостью можно и два нолика пропустить, главное ясна суть, что для получения килограмма урана нужно извести тонны урановой руды, а для получения из этой руды двуокиси урана, то есть тех самых спичечных коробков, нужно извести гигаватты электроэнергии, которые нужно из получаемой на АЭС электроэнергии вычитать, да еще на утилизацию ядерных отходов нужно расходы учесть. А то некоторые хитрецы предпочитают замалчивать энергозатраты на производство ядерного топлива и на последующую его утилизацию и захоронение. Потому что с неба эти урановые спичечные коробки двухокиси урана не падают и лопатой UO2 нигде не накопаешь. Тогда как уголь можно даже лопатой в карьере накопать.

Надо полагать, что уголь на электростанциях появляется в сам собой в необходимых количествах, без всяких энерго- и прочих затрат на его добычу.

Уголь появляется на электростанции точно так же как и урановая руда на обогатительном комбинате, и даже здесь затраты не равны, так как уголь можно добывать открытым способом, без всяких радиоактивных предосторожностей, чего невозможно сделать с ураном, так как урановую руду приходиться предварительно взрывать при открытом способе разработки. Короче понятно хоть час проработает ТЭЦ на 143 тоннах угля хоть 17 минут особой разницы в этом нет, потому что на обогащении килограмма урана, хотя бы до 2.8 % нужно будет потратить не 143 тонны урановой руды,а 572 так что получается что углем все равно топить выгоднее, потому что золу захоранивать не нужно в специальных контейнерах, а ТЭЦ и АЭС на одинаковом количестве угля и эквивалентном количестве урановой руды проработают примерно одинаковое время.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 29.04.2010, 13:13:43

[Fallon]

Кто-то упомянул быстро заканчивающиеся запасы урана... а уголь что, бесконечный что-ли?

[Ксенофоб Ксенофобович]

Реакторы на быстрых нейтронах, типа того, что работал в Актау прекрасно могут взорваться по настоящему как Хиросима или Нагасаки. Потому что в качестве побочного продукта своей работы они получают оружейный плутоний, который необходимо из таких реакторов постоянно извлекать и куда то увозить и где то складировать или делать из него ядерные бомбы. В противном случае работающий реактор на быстрых нейтронах очень быстро наработает, вполне достаточное количество оружейного плутония, который в любой момент может взорваться прямо на АЭС.

Детсад.
Вы посмотрите ради интереса зональную схему распределения по типам твэлов у любого реактора на быстрых нейтронах. Может быть дойдет, что даже если все зоны выработки будут заполнены чистым оружейным плутонием взрыва не произойдет.

Безусловно, разработчики АЭС гораздо дурнее Ксенофоб-Крано-Мыслителей, которые в элементарных арифметических расчетах путаются.

Разработчики АЭС похоже все же поумнее Vadziku, потому что несмотря на дефицит ядерного топлива, и все преимущества использования природного урана 238, всё равно не строят реакторов на быстрых нейтронах. Потому что в отличии Vadziku немного головой все же думать привыкли. Россияне стоят реакторы на быстрых нейтронах только потому, что у них есть куда девать оружейный плутоний, потому что им нужно свои "Тополя-М" и "Булавы" чем то начинять.

[Vadziku]

И цифры не так уж и важны, тут с легкостью можно и два нолика пропустить,

Я так понимаю в этой фразе - вся суть этой простыни?
Просто поп...ть?

[Шаманка]

Много чего обсуждалось в теме про Чернобыльскую трагедию, решил посмотреть как все же мы относимся к ядерной энергии и нужна ли нам она.

оне нужная вещь.
но вот если шарахнет((((

[Ксенофоб Ксенофобович]

Кто-то упомянул быстро заканчивающиеся запасы урана... а уголь что, бесконечный что-ли?

Да в том то и дело что Уран-235 закончиться на планете Земля уже через 10-15 лет, а угля хватит еще на 500 лет. Поэтому в Европе вовсю строят ветроэлектростанции и покрывают крыши солнечными батареями, потому что Европа основной потребитель ядерной электроэнергии и все прекрасно понимают, что век атомных АЭС подходит к концу. Потому что несмотря ни на какие радужные перспективы всех этих чудо реакторов на быстрых нейтронах или на торий урановых или на тяжелой воде и уране- 238 тем не менее 99.9 % всех построенные в настоящий момент атомные станций потребляют на глазах тающий Уран235 и максимум через 10-15 лет они колом встанут из-за отсутствия топлива и из-за отсутствия места для хранения ядерных отходов. Потому что все ядерные отходы сейчас хранятся на самих АЭС, потому что их просто некуда больше девать ни одна страна мира не хочет становиться ядерной помойкой.

[sid_barrow]

По сабжу: Считаю, что АЭС нам нужна
ИМХО: Директором АЭС надо Вадзику поставить, он грамотный спец

[Vadziku]

Разработчики АЭС похоже все же поумнее Vadziku, потому что несмотря на дефицит ядерного топлива, и все преимущества использования природного урана 238, всё равно не строят реакторов на быстрых нейтронах. Потому что в отличии Vadziku немного головой все же думать привыкли. Россияне стоят реакторы на быстрых нейтронах только потому, что у них есть куда девать оружейный плутоний, потому что им нужно свои "Тополя-М" и "Булавы" чем то начинять.

Имеется в виду, что ядерным плутониевым оружием во всем мире обладает только Россия?

А насчет преимуществ использования природного урана 238 - вам наверное невдомек, что уран-238 там служит только для наработки нового топлива, но отнюдь не как само топливо - "горит" этот реактор все за счет того же 235 урана

[Vadziku]

Кто-то упомянул быстро заканчивающиеся запасы урана... а уголь что, бесконечный что-ли?

Да в том то и дело что Уран-235 закончиться на планете Земля уже через 10-15 лет, а угля хватит еще на 500 лет.

Я так понимаю это все из серии:

И цифры не так уж и важны, тут с легкостью можно и два нолика пропустить,

[One]

потребляют на глазах тающий Уран235 и максимум через 10-15 лет они колом встанут из-за отсутствия топлива

Запасов урана России хватит на 50 лет

из Вики:
В Казахстане сосредоточена примерно пятая часть мировых запасов урана (21% и 2 место в мире). Общие ресурсы урана порядка 1,5 млн. тонн, из них около 1,1 млн. тонн можно добывать методом подземного выщелачивания.

В 2009 году Казахстан вышел на первое место в мире по добыче урана (добыто 13 500 тонн)
на 80-100 лет хватит. Правда мы сами то не потребляем.

[Vadziku]

потребляют на глазах тающий Уран235 и максимум через 10-15 лет они колом встанут из-за отсутствия топлива

Запасов урана России хватит на 50 лет

Я могу привести даже еще более авторитетные данные.
Из отчета МАГАТЭ за 2009 г:

"The reported identified resources (5.5 million tonnes natural uranium
(t U)) would last 83 years at the current rate of consumption of about 70 000
tonnes per year."

Причем
"Moreover, the reported uranium resource figures presented in the Red Book are only a
part of the already known resources and are not an inventory of the total
amount of recoverable uranium."

Желающие почитать весь отчет: http://www.iaea.org/...rts/ntr2009.pdf

Там много интересного

[Ксенофоб Ксенофобович]

По сабжу: Считаю, что АЭС нам нужна
ИМХО: Директором АЭС надо Вадзику поставить, он грамотный спец

Ага, такие "грамотные" спецы как Вадзику уже устроили однажды Чернобольскую катастрофу. У Вадзику очень низкий уровень интеллекта, он может сам в этом убедиться скачав программу теста IQ, соответственно он и не в состоянии обработать большую часть оперативной информации, а это прямой путь к катастрофе. То есть Вадзику можно смело заслать куда нибудь во вражеский тыл, что бы он там с умным видом устроил какую нибудь техногенную катастрофу.