Сообщений в теме: 755

[Zulkar]

Ох извините если я спорю с самим лауреатом Нобелевской премии! Может Вы обоснуете раз я такой неуч?

Просто я знаю, что коллайдер проектировали как раз таки физики смировым именем и лауреаты Нобелевской премии, и они понимали зачем он нужен. А вы считаете себя самым умным, и думаете что коллайдер - напрасная трата денег только на том основании, что вы не понимаете для чего он нужен. Бесспорно говорит о вашем уме. У Чехова почитайте письмо ученому соседу.

Или как с АОЛ я вам ссылки а вы мне какие-то претензии...

Гы, ссылки на то, что хакеры взломали процессинговую систему. Какое отношение имело это к предмету спора? Еще несколько раз доказательства того, с чем я никогда не спорил и не собирался по причине очевидности.
Что ж вы не продолжили разговор дальше?

А вообще я не собираюсь спорить беспредметно. Из пустого порожнее...

Чем вы кстати, тут и занимаетесь.

[Ксенофоб Ксенофобович]

2 Zulkar
По поводу коллайдера я поддержу КК - тоже сомневаюсь в его нужности. Деньги на ветер...

Кстати СССР достиг впечатляющих результатов по созданию ядерных реакторов - были разработаны и введены в строй блоки мощностью до 1500 МВт, проектировался блок на 2000 МВт - не успели.

Даже у японцев до сих пор мощнейшие блоки пока на 1600 МВт.

СССР достиг впечатляющих результатов в постройке АЭС и об этих результатах весь мир знает из документальной кинохроники разрушенного реактора в Чернобыле, а так же из игры Сталкер. И думать что Чернобыль больше никогда не повториться просто смешно и глупо, потому, что никто не удосужился возвести даже защитный бетонный кожух ни над одной из дейстующих АЭС, типа Чернобыльской, хотя есть опыт полного разрушения реактора на четвертом энергоблоке ЧАЭС. То есть второй Чернобыль это всего лишь вопрос времени. Потому что никаких уроков из аварии на Чернобыле сделано не было.

[vair]

АЭС не помешала бы нам....сократилься бы дефецит электоэнергий, (часть закупаеться ). Можно было бы думать о производстве, (например в ЗКО -это проект цементного завода который загнулься из за того что нет достаточно электорэнергий.

Альтернативные источники красивые сюжеты по дискавери....
ps. как инж-электрик пошел бы работать на атомную электростанцию

[Ксенофоб Ксенофобович]

Сейчас стандартная мощность одного промышленного веряка 2.5 мегават, немцы стороят ветряк мощностью 5 мегават, планируют довести мощность до 10 и более мегават.

Я уже приводил ссылки - проверьте, это мощность всей станции а не одного ветряка. В проектах - да есть. Но до эксплуатации ещё довести надо, и скорее всего это будет естественным пределом мощности, пусть даже 50МВт в фантазиях. Это не выход. Энергия ветра конечна и не постоянна.

Ветряк он один сам по себе является законченной ветро-электростанцией и сейчас его мощность составляет 2.5 мегават. Ветряк может работать как в гордом одиночестве, так и в составе ветроферм, насчитывающей десятки и сотни ветряков и это всё полная халява. Энергия ветра безгранична, потому что мы используем только самую нижнюю его часть у самой поверхности земли.

[Ксенофоб Ксенофобович]

АЭС не помешала бы нам....сократилься бы дефецит электоэнергий, (часть закупаеться ). Можно было бы думать о производстве, (например в ЗКО -это проект цементного завода который загнулься из за того что нет достаточно электорэнергий.

Альтернативные источники красивые сюжеты по дискавери....
ps. как инж-электрик пошел бы работать на атомную электростанцию

Чушь парасячья, досточно было просто заложить в проект завода газогенераторную мини электростанцию рядом с заводом и всё. А то привыкли что электроэнергия берется в розетке. Скоро вообще никакой энергии не будет если вообще ничего не строить, мечтая только лишь о каких то мифических АЭС, которые еще раз повторяю не решают ни одной энергетической проблемы Казахстана. Потому что бесмысленно строить АЭС на 6 гигават если потребителей всего на 200 мегават.

[Vadziku]

А вообще я не собираюсь спорить беспредметно. Из пустого порожнее...

Это не из пустого в порожнее. Если вы помните работы по строению атомного ядра сначала тоже были чисто в рамках фундаментальной науки, без каких-либо практических приложений ...
А сейчас мы разговаривали про АЭС, которые созданы на основе этих "бесполезных" изысканий

[vair]

Эти ветряки после установки могут 50 лет прокрутиться вообще без участия человека, давая 2.5 мегавата электроэнергии почти круглые сутки.

Вы правда думаете что без ТО это будет работать долгие годы? а напряжение стабильным и 50 +- 1 герц будут?

Один механник обслуживает ветрофермы из сотен ветряков, так как залазит в гандолы не чаще одного раза в год, да и то просто потому, что ему за это деньги платят залезет посмотрит с высоты птичьего полета как лопасти жужат и слазиет.

кто Вам такое сказал?

[vair]

Чушь парасячья, досточно было просто заложить в проект завода газогенераторную мини электростанцию рядом с заводом и всё. А то привыкли что электроэнергия берется в розетке. Скоро вообще никакой энергии не будет если вообще ничего не строить, мечтая только лишь о каких то мифических АЭС, которые еще раз повторяю не решают ни одной энергетической проблемы Казахстана. Потому что бесмысленно строить АЭС на 6 гигават если потребителей всего на 200 мегават.

Просто заложить и все=мегажесть, значит по вашему каждый лимонадный цех или пекарня должна сама генерить себе нормальное питание ( не аварийное)
ps .....а кто ты такой который "авторитетно" повторяет что ни одной энергетической проблемы АЭС не решит? можно посмотреть ваши научные труды ?

[КОТ да Винчи]

никто не удосужился возвести даже защитный бетонный кожух ни над одной из дейстующих АЭС, типа Чернобыльской, хотя есть опыт полного разрушения реактора на четвертом энергоблоке ЧАЭС.

Простите, а вы в жизни видели хоть один работающий блок. Или это ваш возмущенный разум
перлы выдает. Второго 4 энергоблока нет и не было. Экслюзив мля а ля Черненко.
Насчет ничего не сделано, этот перл откуда. Вы это точно знаете, и готовы доказать,
начиная от топливных сборок, кончая АЗ РБМК 1500.

[КОТ да Винчи]

Потому что бесмысленно строить АЭС на 6 гигават если потребителей всего на 200 мегават.

Конечно бессмысленно, судя по вашим перлам, вы уже могете гасить пиковые нагрузки
потребления. Ладно махнем на промышленность, но вам то в кайф альтернатива
лампочку в туалете включить, только после выключения телевизора.

Но вы то ладно, а как быть людям в Актау, чем опреснять воду будете. Чем запитывать ТЭЦ.
Мой совет, посчитайте сколько ваших ветряков надо задействовать, что бы вы просто приняли ванну.

[Galym_K]

2 КК - я же приводил ссылки а вы не читаете? Не путайте мощность ветрогенераторов и ветроэлектростанций. Ветряки на 2,5МВт - это научные прожекты, а реальность это 100 кВт. И проблемы ветроэнергетики там же приведены. Ветроэлектростанции площадью до 190 кв. км. (пол Алматы) дающие всего 50МВт - оно нам надо? Алматы не помню точно но кажется потребляет около 2000 МВт и ощущается дефицит. Сколько ваших ВЭС потребуется и сколько площади они отнимут.

[Михайло]

Потому что бесмысленно строить АЭС на 6 гигават если потребителей всего на 200 мегават.

Конечно бессмысленно, судя по вашим перлам, вы уже могете гасить пиковые нагрузки
потребления. Ладно махнем на промышленность, но вам то в кайф альтернатива
лампочку в туалете включить, только после выключения телевизора.

Но вы то ладно, а как быть людям в Актау, чем опреснять воду будете. Чем запитывать ТЭЦ.
Мой совет, посчитайте сколько ваших ветряков надо задействовать, что бы вы просто приняли ванну.

Согласен полностью...

2Ксенофоб Ксенофобович
Вы рассуждаете как-то наивно, у Вас по-моему нет ни малейшего опыта эксплуатации тех же ветряков, Вы рассуждаете как в свое время Циолковский про дирижабли (при всем моем УВАЖЕНИИ к нему) - "подует ветер в сторону Харькова - люди полетят в Харьков, подует в сторону Питера - полетят туда... И сотни дирижаблей будут бороздить небо".

Когда Союз помогал африканским странам, то там строились больницы, школы и электростанции... А сейчас мы с умилением смотрим по Евроньюс, как в африканскую деревушку, где дети мрут с голоду привезли пару мешков пшеницы, медсестра сделала пару прививок, а умнейший дядька-инженер научил местных аборигенов - о чудо - добывать воду, установив ветрячок или еще какую примитивную штуковину... А в паре десятках километрах от этой же деревушки с рудника тоннами вывозится золото или алмазы в пиндосию...

Чувствуете разницу?

Чтобы развивать промышленность нужна мощная электроэнергетика, чего и добивался Ленин, вводя план ГОЭЛРО...

[Моби Дик]

Потому что бесмысленно строить АЭС на 6 гигават если потребителей всего на 200 мегават.

Потребителей вообще-то будет на большую мощность, а о 6 гигаваттах - конечно это гигантомания, правительство РК не может проинвестировать БТЭС-2,6 гигаватта, а 6 это воообще слишком. Хотя 6 гигататта не помешало бы, но только существующие ЛЭПы не пропустит подобный объем с запада в центр Казахстана (где основное потребление), и металлурги не думаю, что будут покупать электроэнергию - им же дешевую подавай, не зря же Казахмыс купил ЭГРЭС-1.

[One]

Да ладно вам спорить, прогресс не стоит на месте, уже изобрели сверхэкономичную электролампу, которая стоит 3 бакса и потребляет энергии в 12 раз меньше лампы накаливания.
Заменить все лампы на такие и АЭС не потребуется.

[Моби Дик]

Алматы не помню точно но кажется потребляет около 2000 МВт и ощущается дефицит.

Вообще-то около 1200 МВт, но дефицит в Алмате большой, как и вообще а юге.

Чтобы развивать промышленность нужна мощная электроэнергетика, чего и добивался Ленин, вводя план ГОЭЛРО...

Согласен, электричество двигатель прогресса

[Vadziku]

2Ксенофоб Ксенофобович
Вы рассуждаете как-то наивно, у Вас по-моему нет ни малейшего опыта эксплуатации тех же ветряков,

У него не только опыта - у него и знаний элементарных по физике тоже нет
Поэтому я даже не пытаюсь его опровергать

Да ладно вам спорить, прогресс не стоит на месте, уже изобрели сверхэкономичную электролампу, которая стоит 3 бакса и потребляет энергии в 12 раз меньше лампы накаливания.
Заменить все лампы на такие и АЭС не потребуется.

Угу, а заодно научить утюги гладить при мощности в 12 раз меньше номинальной и электроплиту - нагреваться при такой же экономии

[Моби Дик]

Да ладно вам спорить, прогресс не стоит на месте, уже изобрели сверхэкономичную электролампу, которая стоит 3 бакса и потребляет энергии в 12 раз меньше лампы накаливания.
Заменить все лампы на такие и АЭС не потребуется.

Сумневаюсь, что сельскому жителю объяснят, что лампочка стоит не 60 тг, а 360 тг

[One]

Угу, а заодно научить утюги гладить при мощности в 12 раз меньше номинальной и электроплиту - нагреваться при такой же экономии

Вы хотите утверждать что утюг и плита постоянно включены, как лампы, и замена ламп никакой экономии не принесёт?

[Vadziku]

Угу, а заодно научить утюги гладить при мощности в 12 раз меньше номинальной и электроплиту - нагреваться при такой же экономии

Вы хотите утверждать что утюг и плита постоянно включены, как лампы, и замена ламп никакой экономии не принесёт?

Я хочу сказать, что в бытовухе существует много источников потребления электричества, кроме ламп
И многие - весьма энергоемкие

[Galym_K]

Экономия на лампочках дело нужное, сам себе всё в доме поменял. Но в объёме всего городского потребления доля невелика. Это даст небольшую отсрочку (на 2-3 года), но общее потребление всё равно вырастет. А строительство ЭС занимает как правило 5-летку, а то и более. Поэтому нужно беспокоится заранее.

АЭС если ставить то лучше не на Каспии а на Балхаше. Рядом крупные потребители как Астана, Караганда, Алматы, Шымкент. А в перспективе каждый город должен иметь свою АЭС. После отработки и обкатки технологии, роста поколения специалистов и уверенности в беспроблемной и безопасной эскплуатации АЭС в условиях РК.

Я думаю АЭС менее 500 МВт у нас не имеет смысла - расходы на обеспечение (условия безопасности, и размеры территорий) всё равно будут сравнимы с 2000МВт. Поэтому лучше планировать АЭС на несколько энергоблоков, ставить пока один, в дальнейшем расширять.

Сообщение отредактировал Galym_K: 03.02.2009, 11:32:51