Сообщений в теме: 755

[MastX]

наткнулся на пресс-релиз в тему - http://www.iaea.org/...n200719_rus.pdf

[Vadziku]

Совершенно не исключаю, но альтернативы ядерной энергетике нет. Вы думаете сейчас пошло такое развитие ядерной энергетики практически всеми странами исключительно из-за того, что им интересно решать проблемы с ядерными отходами? Если бы были реальные альтернативы - отказались бы за милую душу от всех АЭС и даже будущих ТЯЭС

Если это так выгодно, почему строят маленькую АЭС? Даже смешно подумать, ее для подлотки строили, а мы тут решили целый регион электрическвом обеспечить!!! Тогда бы строили уже нормальную большую станцию. Способную выработать много электричества!

Я думаю, обоснования такого решения ни вам ни мне неизвестны Причин может быть много.

[sid_barrow]

Стала известна настоящая фамилия Ксенофоб Ксенофобович Дятлофф, написал книжку для гуманитариев!!!! а теперь рекламирует ее)) потому как сам хуманитарий!!! на тэц между прочим тож круглосуточная охрана!!!!

Анатолий Дятлов умер от полученной им во время аварии на ЧАЭС радиации и практически сразу после отсиженного им в тюрьме 1/3 тюремного срока за несовершенное им преступление.

а что ему мешало реинкарнироваться и принять фамилию Игнатьев?
/все, ухожу, ухожу. Фиона только не по голове. и так мозгов мало

[SkyShark]

Анатолий Дятлов умер от полученной им во время аварии на ЧАЭС радиации

Дятлов умер не от радиации, а от сердечного приступа. Удивительно как он смог выжить при таком облучении.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Дятлов. А.С. "Как ЭТО было"
http://www.fictionbo...yeto_biylo.html


В 00 часов 43 минуты заблокирован сигнал АЗ реактора по останову двух ТГ. Несколько ранее переведена уставка АЗ на останов турбины по снижению
давления в барабан-сепараторах (в первом контуре) с 55 атмосфер на 50.

Вот это все защиты которые были заблокированны на ЧАЭС, ни одна из них никакого отношения к реактору не имела и не могла привести к началу неуправляемой цепной реакции все было проделанно персоналом ЧАЭС в полном соответсвии с инструкцией на испытания.

В 01 час 03 и 07 минут запущены седьмой и восьмой ГЦН согласно Программе.
А. Акимов доложил о готовности к проведению последнего эксперимента.
Собрал участников для инструктажа кто за чем смотрит и по действиям в
случае неполадок, кроме оператора реактора - ему отлучаться при таком режиме
не следует. Все разошлись по назначенным местам. Кроме вахтенных операторов
в это время на щите управления были задействованы в эксперименте работники
электроцеха (Сурядный, Лысюк, Орленко), пуско-наладочного предприятия
(Паламарчук), заместитель начальника турбинного цеха Давлетбаев, из
предыдущей смены Ю. Трегуб и С. Разин, оставшиеся посмотреть, начальник
смены реакторного цеха В. Перевозченко и стажеры Проскуряков, Кудрявцев.
Режим блока: мощность реактора - 200 МВт, от ТГ No 8 запитаны
питательные насосы и четыре из восьми ГЦН. Все остальные механизмы по
электричеству запитаны от резерва. Все параметры в норме. Система контроля
объективно зарегистрировала отсутствие предупредительных сигналов по
реактору и системам.
Для регистрации некоторых электрических параметров в помещении вне БЩУ
был установлен шлейфовый осциллограф, включался он по команде в телефон -
<Осциллограф-пуск>. На инструктаже было установлено, что по этой
команде одновременно: закрывается пар на турбину;
нажимается кнопка МПА - нештатная кнопка для включения блока выбега в
системе возбуждения генератора; нажимается кнопка АЗ-5 для глушения
реактора.
Команду Топтунову дает Акимов.
...В 01 час 23 минуты 04 секунды системой контроля зарегистрировано
закрытие стопорных клапанов, подающих пар на турбину. Начался эксперимент по
выбегу ТГ. Со снижением оборотов генератора после прекращения подачи пара на
турбину снижается частота электрического тока, обороты и расход
циркуляционных насосов, запитанных от выбегающего генератора. Расход другой
четверки насосов немного возрастает, но общий расход теплоносителя за 40
секунд снижается на 10... 15 %. При этом вносится в реактор положительная
реактивность, АР стабильно удерживает мощность реактора, компенсируя эту
реактивность. До 01 часа 23 минут 40 секунд не отмечается изменений
параметров на блоке. Выбег проходит спокойно. На БЩУ тихо, никаких
разговоров.
Услыхав какой-то разговор, я обернулся и увидел, что оператор реактора
Л. Топтунов разговаривает с А. Акимовым. Я находился от них метрах в десяти
и что сказал Топтунов не слышал. Саша Акимов приказал глушить реактор и
показал пальцем - дави кнопку. Сам снова обернулся к панели безопасности, за
которой наблюдал.
В их поведении не было ничего тревожного, спокойный разговор, спокойная
команда. Это подтверждают Г.П. Метленко и только что вошедший на блочный щит
мастер электроцеха А. Кухарь.
Почему Акимов задержался с командой на глушение реактора, теперь не
выяснишь. В первые дни после аварии мы еще общались, пока не разбросали по
отдельным палатам, и можно было спросить, но я тогда, а тем более сейчас, не
придавал этому никакого значения - взрыв бы произошел на 36 секунд ранее,
только и разницы.
В 01 ч 23 мин 40 с зарегистрировано нажатие кнопки АЗ реактора для
глушения реактора по окончании работы. Эта кнопка используется как в
аварийных ситуациях, так и в нормальных. Стержни СУЗ в количестве 187 штук
пошли в активную зону и по всем канонам должны были прервать цепную реакцию.
Но в 01 ч 23 мин 43 с зарегистрировано появление аварийных сигналов по
превышению мощности и по уменьшению периода разгона реактора (большая
скорость увеличения мощности). По этим сигналам стержни АЗ должны идти в
активную зону, но они и без того идут от нажатия кнопки АЗ-5. Появляются
другие аварийные признаки и сигналы: рост мощности, рост давления в первом
контуре...
В 01 час 23 минуты 47 секунд - взрыв, сотрясший все здание, и через 1-2
с, по моему субъективному ощущению, еще более мощный взрыв. Стержни АЗ
остановились, не пройдя и половины пути. Все.
В такой вот деловой будничной обстановке реактор РБМК-1000 четвертого блока ЧАЭС был взорван кнопкой аварийной защиты (!?!?).

[GedeonSilfeus]

Спорить с тобой насчет вероятности ядерного взрыва реакторов на быстрых нейтронах у меня нет ни времени ни желания. Мне вполне достаточно того что строительство всех реакторов на быстрых нейтронах по всемум миру полностью прекращено за исколючением России, ввиду большой вероятности ядерного взрыва. И к твоему сведению реакторы на быстрых нейтронах строят глубоко под землей. Специально что бы в случае ядерного взрыва последствия его были для поверхности земли минимальными.

Просвещеннейщий, а почему японцы взялись за старое?

[BOBIUS]

Просвещеннейщий, а почему японцы взялись за старое?

Они с Ксенофобычем не общались

[Aero_Terka]

да и французы, дураки какие-то, опять за старое взялись

[Vadziku]

Кстати с кнопкой А35 Дубов лукавит - ее нажатие не означает АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.
Дело в том, что она не выдает постоянную команду на опускание стержней - стержни опускаются только когда она нажата, если ее отпустить - стержни прекращают движение.
Учитывая что Дубов естественно в курсе такого поведения, очень показательно, что он везде говорит о факте нажатия, но не упоминает сколько она держалась нажатой

Кстати, хоть она и называется аварийной, но операторы используют ее во вполне штатных ситуациях, чтобы подкорректировать действия системы автоматического управления стержнями - именно кратковременным нажатием.

Сообщение отредактировал Vadziku: 10.01.2008, 09:04:44

[centrt]

я знаю одного админа который сам себя считает крутейшим спецом но все настройки серваком проводит наугад........ т.е. наугад нажимает по очереди ВСЕ кнопки и ждет когда заработает и если заработает то оставляет такую конфигурацию........

вот и подумалось а если такие же крутейшие спецы придут рулить АЭС....... и будут нажимать ВСЕ кнопки подряд на пульте........

[Ксенофоб Ксенофобович]

Кстати с кнопкой А35 Дубов лукавит - ее нажатие не означает АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.
Дело в том, что она не выдает постоянную команду на опускание стержней - стержни опускаются только когда она нажата, если ее отпустить - стержни прекращают движение.
Учитывая что Дубов естественно в курсе такого поведения, очень показательно, что он везде говорит о факте нажатия, но не упоминает сколько она держалась нажатой

Кстати, хоть она и называется аварийной, но операторы используют ее во вполне штатных ситуациях, чтобы подкорректировать действия системы автоматического управления стержнями - именно кратковременным нажатием.

Не Дубов, а Дятлов и вообще зачем ты собирашь тут всю эту махровую чушь и распространяешь всю эту заведомую ложь и клевету в отношении людей честно выполнивших свой долг. Естественно что Акимов жал кнопку АЗ до упора и терпеливо ждал пока стержни дойдут до нижней своей точки. Это увидев, что после нажатия кнопки АЗ начала развиваться аварийная ситуация Акимов отрубил муфты и все стержни мгновенно упали вних, но долететь донизу они так и не успели, так как через секунду последовал взрыв.

Вот если бы ты был разработчиком этого гонимого РБМК-1000 и старался бы тут от самого себя отвести все подозрения, то тогда бы твои действия были бы вполне понятны. А так ты вертишся тут как уж на скорвородке, пытаясь отмазать твердолобых академиков, конструировавших РБМК и являющихся главными виновниками аварии на Чернобыле. Ты тут так усердствуешь в своей разнузданной клевете в адрес вполне достойных покойников, что рискуешь, что бы тебе в приличном обществе руки потом никто не подаст.

Все кто хоть что то понимает в атомных реакторах прикрасно знают, что виноваты в аварии на Чернобыле конструкторы РБМК-1000. Потому что персонал ЧАЭС не нарушил ни одной инструкции, не нарушил ни одного пункта правил эксплуатации реактора не сделал абсолютно ничего, что могло бы спровацировать взрыв реактора. Все обвинение в адрес Дятлова базируется на чуши и бреде, что якобы реактор РБМК-1000 при мощности 200 мегават является более взрывоопасным, чем при мощности 700 мегават. И что начав испытания при мощности 200 мегават персонал ЧАЭС спровоцировал взрыв, так как начинать их нужно было при мощности 700 мегаватт, как и было написанно в инструкции. Но только вот инструкция писалась для дневного режима работы реактора, а истыпания были проведены ночью, так как днем была нехватка энергии в сети и глушить реактор и проводить испытания персоналу ЧАЭС просто не разрешили перенеся испытания на ночь. А Дятлов будучи замом главного инженера ЧАЭС имел все права внести такие корректровки в инструкцию на испытания та как ночью разгонять реактор до 700 мегават не имело никакого смысла и так пара было достаточно. Так что вообще ничего Дятлов не нарушил всё было в рамках правил и ни одно действие персонала при правильно спроектрованном реакторе, ни при каких обстоятельствах не должно было привести к взрыву реактора.

Но где в каком учебнике или в какой инструкции написанно, что ядерный реактор АЭС является более взрывоопасным при меньшей мощности, да это же абсурд и именно этот лысоколобый абсурд, уходящих от ответсвенности московских академиков, как настоящих виновников аварии на ЧАЭС и лег в основу обвинения Дятлова, остальные операторы ЧАЭС просто не дожили до суда. Потому что люди отлично знавшие что такое радиация и видящие куски расплавленного урана, валяющиеся по всему двору ЧАЭС не разбежались как крысы с тонощуго корабля, а сделали все, что бы авария не распространилась далее на работающий рядом смежный энергоблок так как у них был общий технический этаж с четвертым аварийным энергоблоком.

[Vadziku]

Не Дубов, а Дятлов

Да какая к черту разница, если все поняли про кого речь шла - ну описался, Дубов - тот Логоваз.

Естественно что Акимов жал кнопку АЗ до упора и терпеливо ждал пока стержни дойдут до нижней своей точки.

Хи-хи И доказать сможешь, что это ты сейчас "естественно" не придумал? Давай.
А я тебе потом покажу показания ДРЕГ(ссылочку то бишь), которые говорят что при первом нажатии кнопка АЗ5 была отпущена через 2 с. Начнем?

Это увидев, что после нажатия кнопки АЗ начала развиваться аварийная ситуация Акимов отрубил муфты и все стержни мгновенно упали вних, но долететь донизу они так и не успели, так как через секунду последовал взрыв.

Просто песня. Тебе бы поэтом работать. Муфты были обесточены ПОСЛЕ первого взрыва

(остальной непрофессиональный бред поскипан)

To all: Я думаю квалификация товарища понятно или мне с ним и дальше продолжать?

[Ozarsif]

я думаю, что все это уже читал в теме, посвященной Чернобылю, и смысла вам продолжать совершенно не вижу.

[LazyNomad]

О том почему была выбрана именно АЭС с реакторами средней мощности прямо говорил год назад в своем интервью газете Мегаполис президент Казатомпрома М.Джакишев.
http://www.kazatompr...g...&version=ru

Цитата:

– Где же у нас может быть построена первая АЭС?

– Скорее всего, в Актау. Возникает вопрос: почему в Актау, там же есть газ, зачем там атомная станция? Но электроэнергия, полученная при сжигании газа, слишком дорогая. И для того, чтобы обеспечить более-менее приемлемый тариф для потребителей, правительство устанавливает поставщикам газа внутреннюю цену в 30 долларов за тысячу кубов. А это на 100 долларов ниже его экспортной цены. Получается, что на каждом миллиарде кубов государство теряет до 100 миллионов долларов. При этом мы вырабатываем энергии всего лишь 500 мегаватт. И если завтра нам понадобится тысяча мегаватт, то наши потери по деньгам составят более 400 миллионов долларов. В таком случае проще построить атомную станцию на те же 500 мегаватт. Она будет стоить примерно 600 миллионов долларов и окупится за три года.

Есть еще одно преимущество атомной станции. Там, где поблизости нет ни угля, ни газа, атомный источник становится вовсе не заменимым – не надо завозить каждый день топливо. Оно поставляется туда раз в пять лет, и его объем по сравнению с углем незначителен. Потому топливная составляющая в тарифе атомной энергии минимальна.

Мы планируем строить атомные станции средней и малой мощности. Особенность Казахстана в том, что он имеет большую территорию и небольшую плотность населения. Поэтому исходя из технических требований энергосистемы нашей страны мы не можем строить атомную станцию большой мощности в 1000 мегаватт. Так как при перезагрузке топлива в атомный реактор нам пришлось бы резервировать мощность данной станции в 1000 мегаватт из источника, который расположен на удаленном расстоянии. А при протяженных энергосетях это экономически нецелесообразно (велики потери). Плюс к этому существует такое понятие, как стабильность энергосистемы, которое требует, чтобы источники энергии были более-менее равномерно распределены по территории страны. Поэтому для нас экономически выгоднее не один источник в 1000 мегаватт, а три – по 300 мегаватт. Остановили один для перезагрузки – работают два остальных. Так обеспечивается бесперебойное энергоснабжение.

Однако выяснилось, что промышленного варианта станций на 300 мегаватт в мире еще нет. Все проекты данных станций находятся в стадии проектно-сметной документации. Практически весь мир развивался по строительству станций большой мощности. И этот сегмент рынка остался незаполненным. В самой России такие станции средней и малой мощности не востребованы ввиду того, что они используют большие мощности для крупных промышленных производств. Мы же поняли, что тот, кто разработает и реализует данный проект станции малой и средней мощности, будет монополистом на этом сегменте рынка. Поскольку стран с энергосистемами, подобными энергосистемам Республики Казахстан, в мире много, таким образом, это достаточно большой рынок для такого типа реактора.

Основное требование, которое мы предъявляем для вновь разрабатываемого реактора, – это его принадлежность к станциям «Поколения 3+». Основное требование данных станций – это их безопасность. Аварии на подобного типа реакторных установках исключены. Предвосхищая ваши вопросы: «А если упадет самолет?», «А если захватят террористы?», я отвечу так: «Станциям «Поколения 3+» не опасны ни прямые попадания в них снарядов и самолетов, ни захват террористами операционного зала». Взорвать эту станцию путем неправильного управления невозможно. Как только любой из контролируемых параметров станции начнет отклоняться от нормального рабочего режима, операторское управление блокируется. Автоматически срабатывают системы физической защиты, которые тут же глушат реактор. Как только злоумышленники попытаются создать аномальный режим, направленный на смену параметров, пульт перестает работать и срабатывают системы защиты, основанные на базовых законах физики, таких, как гравитация и гидродинамика. В случае опасного изменения параметров стержни, гасящие свободную реактивность атомной станции, под действием силы тяжести попадут в рабочую зону и заглушат реактор.

[LazyNomad]

Как известно, в Актау будет построена двухблочная АЭС, то есть с двумя реакторами по 300 МВт.
Полагаю что ответ исчерпывающий, все варианты строительства более мощных станций изучались, но были признаны не самыми выгодными.

[SkyShark]

Мы же поняли, что тот, кто разработает и реализует данный проект станции малой и средней мощности, будет монополистом на этом сегменте рынка.

Не понял, что они поняли??? Реактор то российский, значит Россия и будет монополистом!

Впринципи ответ почему выбрали такую мощность понятен.

Кстати разве нельзя топливо на ходу менять?

И как я понял реакторами только в Актау они не ограничатся?

[SkyShark]

Кто-нибудь может объяснить в двух словах принцип термоядерного реактора.
Если я правильно понял, то в центре активной зоны будет находится плазма разогретая до (невероятно) 100 млн. градусов (интересно такую температуру на земле уже получали, хотя бы 1 млн. градусов, она же все расплавит. А ну да забыл про ядерные взрывы, там температурка, та еще была) И так как на земле нет материала способного выдержать такую температуру, то плазму надо удерживать с помощью электромагнитного поля, что бы оно не касалось стенок иначе они расплавятся и затухнет реакция. Тогда внутри должен быть вакуум или что??? Я понимаю что плазму можно удержать, но как удерживают выделивщиеся тепло??? Тепло тоже с помощью плазмы удерживают? Или там вакуум соответственно тепло передать нечем. Вот этого не могу понять.
Еще не могу понять как эту энергию будут забирать? На обычном реакторе понятно, вода-пар-турбины-генератор-эле ктричество.
А как будет в термоядерном? Там же все трубы расплавятся вместе с водой. При помощи чего будет отбираться тепло от источника, если источник 100млн. градусов и находится в вакууме???
И еще не пойму, если плазма касается стенки то реакция тухнет. Это хорошо. Но неужели такая температура не успевает расплавить стенку реактора??? Мне кажется при такой температуре на это уйдет меньше одной тысячной секунды!!!

[LazyNomad]

Реактор не российский. Правами на него будет обладать СП между Казахстаном и Россией в пропорции 50 на 50%.
Для корпусных реакторов замена топлива производится с остановкой реактора. Это у канальных реакторов (типа, Чернобыльского) можно менять без остановки.

Сообщение отредактировал LazyNomad: 10.01.2008, 14:19:41

[SkyShark]

А я в новостях видел как в РФ, тот же реактор, только помоему помощнее собираются ставить где то на дальнем востоке.

Т.е в будущем если какая-то страна захочет поставить себе такой реактор, мы будем иметь от этого 50%??? Странно реактор российский его же на подлодки ставят.
Наверное РФ и РК поровну поделили 50\50, России доходы а нам отходы (радиоактивные)

[Vadziku]

Кстати разве нельзя топливо на ходу менять?

Не на всех типах реакторов

Кто-нибудь может объяснить в двух словах принцип термоядерного реактора.

Сложно объяснить принцип того, чего не существует.
Термоядерных реакторов у которых энергетический выход больше энергетических затрат, сколько я помню пока нет.