Перейти к содержимому

Фотография

КАЗСТРОЙжилой комплек Жетысу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2341

#361
Olaf

Olaf
  • Гость
  • 17 сообщений

Здраствуйте всем! НЕ могли бы вы подсказать контакты и точный адрес компании Казстрой? И не скажите ли точно о сроке сдачи комплекса Жетысу :-)
Thanks in advance, Sholpy


Их адрес: Панфилова-жибек жолы, в высотке, на третьем этаже. Тел 273-34-34. Срок сдачи неизвестен, если судить по их первому объекту "Дуэт", который сейчас брошен, то Жетысу всё больше и больше становится похож на него.
  • 0

#362
ket-men'

ket-men'
  • Частый гость
  • 62 сообщений
а у Дуэта говоря вообще большие проблемы. Что компания их бросила
  • 0

#363
Komar

Komar
  • Завсегдатай
  • 192 сообщений
там у них какой то забор под окнами Казгаса поставил какой т о забор и они коммуникации протянуть не могут
  • 0

#364
Octopus

Octopus
  • Завсегдатай
  • 277 сообщений
Всем привет после отпуска ! :D Ну что соратники по несчастью ! 23го в пятн. посетил в составе нашей иннициативной разведгруппы офис Казстроя.
Итоги таковы :
Как мы и договаривались, мы подготовили соответствующие письма с просьбой о совместной встрече. На эту встречу пришла так же представитель ДГАСКа.
Примерно как мы и предполагали, нам там были мягко говоря - не очень рады. Директора Казстроя - естесственно на месте не было. Сидела пара милых сотрудниц, которые были конечно не в курсях...
Затем, вышла не менее милая девушка, которая владела кое какой информацией. Правда , она нимало удивилась нашему визиту, но, когда мы показали наше письмо в Казстрой с предложением о встрече, что оно принято , нашлась даже сотрудница, которая принимала это письмо, и подтвердившая, что директор с этим письмом ознакомлен, все же началось некое подобие диалога. Начало этого диалога - было несколько эмоциональным, но мы объяснили , что наша задача ИГ - не ругаться и искать вчерашний день, а вести конструктивный диалог, получить ясные ответы на наши вопросы. После этой прелюдии, что называется - Процесс пошел !
Каттабеков по полученной инфе - в отпуске и как бы с последующим увольнением. Вместо него - есть действующий по доверенности от Каттабекова - ИО. Этому ИО дозвонились на мобилу и представитель ДГАСКа с ним пообщалась. Тон этой беседы - ей очень не понравился. ИО вещал о том , что типа кто такие дольщики , чтобы я с ними разговаривал. Она записала его фамилию, и сказала, что будут общаться дальше в акимате, раз товарищ не понимает кто такие дольщики, и что с ними надо общаться , если пришли, тем более, заранее письменно уведомив об этом. Мало, но всеж ободряет. Я честно говоря,
не ожидал от ДГАСКа такой (пусть даже на словах) поддержки нашей малочисленной группировки.
Девушка, владеющая информацией, представилась Натальей, и прояснила следующие моменты:
-она - представитель учредителя,и по заданию учредителя Казстроя проводит фин.бух. аудит в компании.
-так же, паралельно, проводится и технический аудит.
-Гл. бух. - вновь принят на работу и пока не в курсях
-появившийся юрист Казстроя тоже сказал, что работает с начала мая и пока не в курсях
-Списки дольщиков - вроде как бы и есть,(их готовят по запросу прокуратуры и финпола) но дать нам их могут только с разрешения директора, для чего мы должны написать еще один запрос на получение этих списков.
Наталья выслушала и записала все наши вопросы, которые мы хотели обсудить с директором( или ИО) Казстроя, обещала так же поставить об этом в известность учредителя компании, и передать ему нашу просьбу о встрече.
Письменные ответы на наши вопросы нам были обещаны приблизительно во вторник.
Наталья любезно предоставила нам номер своего мобильного для связи, чтобы созвониться, когда будут готовы ответы на наши вопросы и ясна позиция учредителя по поводу встречи с ИГ дольщиков.
Ну чтож, первый блин - баурсаком конечно, но по крайней мере - контакт с ДГАСКом и представителем учредителя компании - установлен. Обменялись телефонами и договорились о дальнейшем диалоге.
Маловато конечно, но как говорится - чем богаты ... Подождем обещаный письменный ответ во вторник . :)

2Spatel: Зря вы так на Manu... почему сразу шпион ? Опять - кто не с нами - тот против нас ? Смогла разрулить проблему с Казстроем - риспект ей и уважуха ! И в общем то не важно, как она свои бабки вытащила. Неужели вы бы на ее месте не поступили бы так же, когда есть возможность вырулить ?
  • 0

#365
Octopus

Octopus
  • Завсегдатай
  • 277 сообщений
© 2008, Информационное агентство Интерфакс-Казахстан.
Ссылка по условиям договора обязательна.
http://www.interfax.kz

АЛМАТЫ-ЖИЛКОМПЛЕКС-ДОЛЬЩИКИ-СИТУАЦИЯ

Дольщики строительства жилкомплекса "Тристар" в Алматы нашли нового инвестора и просят власти удовлетворить его условие

Алматы (Алма-Ата). 26 мая. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Дольщики "замороженного" строительства многоквартирного жилого комплекса "Тристар" в Алматы нашли нового инвестора и просят местные власти и другие госструктуры оказать им содействие в завершении строительства.
"Мы призываем все заинтересованные - согласно законодательству Казахстана - уполномоченные органы привести в соответствие создавшееся положение и оказать действенную помощь дольщикам. Принять законные решения и разрешить дальнейшее строительство жилого дома", - говорится в сообщении дольщиков комплекса "Тристар", распространенном в понедельник на пресс-конференции в Алматы.
Как известно, руководитель компании-застройщика "Казтранскомсервис", начавшей строительство указанного жилкомплекса в микрорайоне "Самал-2", Сергей Ким привлечен финансовой полицией к уголовной ответственности по подозрению в мошенничестве и других преступлениях. По данным следствия, компания вела "двойную" бухгалтерию, похитила средства дольщиков. По официальным спискам компании проходит всего около 20 дольщиков, тогда как в реальности их около 90.
За два последних года с момента, когда было "заморожено" строительство, рассказал на сегодняшней пресс-конференции адвокат дольщиков Ермек Турсагулов, рассматривалось несколько вариантов выхода из сложившейся ситуации. В итоге был найден новый инвестор - южнокорейский Shinhan Bank, согласившийся достроить комплекс и погасить долги "Казтранскомсервиса" в сумме свыше $20 млн перед казахстанским банком "ЦентрКредит".
"Но, естественно, любой инвестор заинтересован в проекте при получении прибыли, - отметил Е.Турсагулов. - Но и здесь у нас возникли препоны".
В частности, по его словам, оказалось, что за два минувших года все разрешительные документы, ранее полученные "Казтранскомсервисом" на строительство жилкомплекса, устарели, и их нужно готовить заново. И после сбора всех документов выяснилось, что вместо запланированных ранее 16-18 этажей теперь градостроительный совет при акимате разрешил построить дольщикам "всего 12 этажей". "В этом случае инвестору браться за этот проект не выгодно", - заметил адвокат, добавив, что для получения "хоть какой-то прибыли", инвестору нужно построить порядка 20 этажей.
При этом он отметил, что дольщикам не объяснили, почему сокращена этажность будущего дома.
"Нам эта ситуация непонятна, ведь и городской бюджет получит прибыль, если инвестор достроит этот комплекс", - сказала участвовавшая в пресс-конференции дольщица Раушан Аманчина.
"Странно: мы сами наши инвестора, а городская власть нам не помогает", - отметила она, заметив, что рядом с их строящимся домом находятся и возводятся здания высотой и более 20 этажей.
Р.Аманчина выразила надежду, что власти - как местные, так и центральные - помогут дольщикам.
С прошлого года в связи с кризисом в банковско-финансовом секторе в затруднительном положении оказались строительные компании, возводящие дома на кредитные средства банков и деньги дольщиков. В отсутствии финансирования эти компании были вынуждены приостановить строительство.
Правительство по поручению главы государства недавно выделило первый транш из бюджетных средств в размере 58 млрд тенге (текущий 120,59/$1) для продолжения строительства жилых домов с участием дольщиков в Алматы. Однако, по информации акимата города, комплекс "Тристар" в эту программу не попал. Вместе с тем в начале мая заместитель акима Алматы Виктор Долженков заверил, что все ранее начатые проекты по строительству в Алматы социальных объектов обязательно будут реализованы, а по комплексу "Тристар" "идут переговоры с инвестором".
Население Алматы - крупнейшего города Казахстана - составляет порядка 1,5 млн человек.
  • 0

#366
Octopus

Octopus
  • Завсегдатай
  • 277 сообщений
© 2008, Информационное агентство Интерфакс-Казахстан.
Ссылка по условиям договора обязательна.
http://www.interfax.kz

АЛМАТЫ-ГАСК-РУКОВОДИТЕЛЬ-НАЗНАЧЕНИЕ

Назначен новый руководитель ГАСК Алматы

Алматы (Алма-Ата). 26 мая. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Начальником управления государственного архитектурно-строительного контроля (ГАСК) акимата Алматы назначен Аскар Тутубаев.
Как сообщила пресс-служба городского акимата, соответствующее распоряжение в понедельник подписал аким Алматы Ахметжан Есимов.
А.Тутубаев до нового назначения с января 2006 года занимал должность заместителя начальника управления строительства Алматинской области (на юго-востоке).
Как ранее сообщалось, в апреле текущего года в акимате Алматы было удовлетворено прошение об отставке Кайрата Конирбаева с должности начальника управления государственного архитектурно-строительного контроля.
При этом тогда в пресс-службе городской администрации отметили, что увольнение К.Конирбаева "не связано со скандалом" вокруг компании "Атамекен-Курылыс" (в структуре Atameken Holding).
Как сообщалось, К.Конирбаев, еще будучи руководителем ГАСК Алматы, заявил через СМИ, что компания "Атамекен-Курылыс" построила без соответствующих разрешительных документов 21-этажный жилой дом и начала строительство еще нескольких объектов, в связи с чем новый аким города Ахметжан Есимов распорядился снести это здание.
Между тем глава Atameken Holding Узакбай Айтжанов в ответ заявил, что на строительство многофункционального жилого комплекса "Бес тулга" компания имеет все разрешительные документы и обвинил руководство ГАСК в "теневом бизнесе". В частности, на пресс-конференции он рассказал, что управление заставляет строительные компании сотрудничать исключительно "с аффилированными с ГАСК и его руководителем" компаниями в вопросе технического сопровождения объекта. В свое время Atameken Holding отказался от этой услуги ГАСК, заключив договор с немецкой компанией. После этого, утверждал У.Айтжанов, и возник конфликт с ДГАСК, получивший свое продолжение в судах, инициированных департаментом.
По словам У.Айтжанова, судами в адрес ДГАСК были вынесены предписания и рекомендации сопроводить строительство комплекса необходимой документацией, однако ДГАСК это не исполнил.
  • 0

#367
Octopus

Octopus
  • Завсегдатай
  • 277 сообщений
© 2008, Информационное агентство Интерфакс-Казахстан.
Ссылка по условиям договора обязательна.
http://www.interfax.kz

КАЗАХСТАН-ДОЛЬЩИКИ-АССОЦИАЦИЯ

В Казахстане жилищные дольщики решили объединиться в ассоциацию

Алматы (Алма-Ата) 27 мая. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - В Казахстане более тысячи жилищных дольщиков решили создать ассоциацию, которая будет отстаивать их права и интересы, сообщила президент национальной лиги потребителей (НЛП) Светлана Савченко.
"В рамках социального партнерства мы создаем национальную ассоциацию защиты дольщиков, которая будет отстаивать их права и интересы на всех уровнях: в государственных органах, в суде, - возглавить которую дольщики попросили меня", - сказала С.Савченко на пресс-конференции во вторник в Алматы.
Сейчас, рассказала она, готовится пакет необходимых для регистрации ассоциации документов, которые в конце недели будут представлены в уполномоченный госорган.
Ассоциация, по ее словам, будет способствовать внесению изменений в законодательство республики, направленных на защиту прав долевых участников строительства, лоббировать необходимость участия кризисных управляющих как со стороны банков, так и со стороны государства. Кроме этого, ассоциация будет отстаивать интересы дольщиков в судах, проводить независимую экспертную оценку качества строящегося жилья, а также проводить тренинги и консультации для дольщиков, добавила С.Савченко.
По ее мнению, "сейчас дольщики один на один остались со своими проблемами, а обещанные правительством транши пока не поступили ни в одну строительную компанию в полном объеме".
Более того, по ее информации, коммерческие банки ставят вопрос перед госорганами о том, чтобы дольщиков, которые не могут по разным причинам расплачиваться за ипотеку, "лишать свободы".
С.Савченко также утверждает, что банки в одностороннем порядке подняли процентную ставку вознаграждения с 14% до 18%. "Идет массовая переоценка заложенного под обеспечение кредита имущества заемщиков и следует требование со стороны банкиров закладывать дополнительное имущество либо привлекать в качестве ответственных поручителей родственников", - сказала она, добавив, что в законодательстве отсутствует срок исковой давности по долгам перед банками, в связи с чем "люди вынуждены расплачиваться перед банком на протяжении всей своей жизни".
По словам С.Савченко, в лигу потребителей за помощью обратилось свыше четырех тыс. дольщиков 27-ми строительных компаний. При этом только в Алматы порядка 10 тыс. дольщиков.
Как известно, с прошлого года в связи с кризисом в банковско-финансовом секторе в затруднительном положении оказались строительные компании, возводящие дома на кредитные средства банков и деньги дольщиков. В отсутствии финансирования эти компании были вынуждены приостановить строительство.
Между тем по поручению президента республики для обеспечения социально-экономической стабильности в стране в условиях кризисных явлений на мировом финансовом рынке правительство выделило из бюджета на возвратной основе в конце 2007 года $1 млрд и в 2008 году предусмотрело на эти цели не менее $3 млрд. Данные средства направляются на продолжение финансирования проектов малых и средних предприятий, в том числе в жилищном строительстве, на финансирование перспективных инвестиционных проектов, имеющих важное значение для диверсификации экономики. При этом предусмотрено, что, в частности, строительные компании будут получать финансовые ресурсы через коммерческие банки на кредитной основе.
Население Казахстана превышает 15,6 млн человек.
  • 0

#368
Marilink

Marilink
  • Постоялец
  • 381 сообщений

© 2008, Информационное агентство Интерфакс-Казахстан.
Ссылка по условиям договора обязательна.
http://www.interfax.kz

КАЗАХСТАН-ДОЛЬЩИКИ-АССОЦИАЦИЯ

В Казахстане жилищные дольщики решили объединиться в ассоциацию

Алматы (Алма-Ата) 27 мая. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - В Казахстане более тысячи жилищных дольщиков решили создать ассоциацию, которая будет отстаивать их права и интересы, сообщила президент национальной лиги потребителей (НЛП) Светлана Савченко.
"В рамках социального партнерства мы создаем национальную ассоциацию защиты дольщиков, которая будет отстаивать их права и интересы на всех уровнях: в государственных органах, в суде, - возглавить которую дольщики попросили меня", - сказала С.Савченко на пресс-конференции во вторник в Алматы.
Сейчас, рассказала она, готовится пакет необходимых для регистрации ассоциации документов, которые в конце недели будут представлены в уполномоченный госорган.
Ассоциация, по ее словам, будет способствовать внесению изменений в законодательство республики, направленных на защиту прав долевых участников строительства, лоббировать необходимость участия кризисных управляющих как со стороны банков, так и со стороны государства. Кроме этого, ассоциация будет отстаивать интересы дольщиков в судах, проводить независимую экспертную оценку качества строящегося жилья, а также проводить тренинги и консультации для дольщиков, добавила С.Савченко.
По ее мнению, "сейчас дольщики один на один остались со своими проблемами, а обещанные правительством транши пока не поступили ни в одну строительную компанию в полном объеме".
Более того, по ее информации, коммерческие банки ставят вопрос перед госорганами о том, чтобы дольщиков, которые не могут по разным причинам расплачиваться за ипотеку, "лишать свободы".
С.Савченко также утверждает, что банки в одностороннем порядке подняли процентную ставку вознаграждения с 14% до 18%. "Идет массовая переоценка заложенного под обеспечение кредита имущества заемщиков и следует требование со стороны банкиров закладывать дополнительное имущество либо привлекать в качестве ответственных поручителей родственников", - сказала она, добавив, что в законодательстве отсутствует срок исковой давности по долгам перед банками, в связи с чем "люди вынуждены расплачиваться перед банком на протяжении всей своей жизни".
По словам С.Савченко, в лигу потребителей за помощью обратилось свыше четырех тыс. дольщиков 27-ми строительных компаний. При этом только в Алматы порядка 10 тыс. дольщиков.
Как известно, с прошлого года в связи с кризисом в банковско-финансовом секторе в затруднительном положении оказались строительные компании, возводящие дома на кредитные средства банков и деньги дольщиков. В отсутствии финансирования эти компании были вынуждены приостановить строительство.
Между тем по поручению президента республики для обеспечения социально-экономической стабильности в стране в условиях кризисных явлений на мировом финансовом рынке правительство выделило из бюджета на возвратной основе в конце 2007 года $1 млрд и в 2008 году предусмотрело на эти цели не менее $3 млрд. Данные средства направляются на продолжение финансирования проектов малых и средних предприятий, в том числе в жилищном строительстве, на финансирование перспективных инвестиционных проектов, имеющих важное значение для диверсификации экономики. При этом предусмотрено, что, в частности, строительные компании будут получать финансовые ресурсы через коммерческие банки на кредитной основе.
Население Казахстана превышает 15,6 млн человек.



Вы предлагаете вступить в ассоциацию?
  • 0

#369
Octopus

Octopus
  • Завсегдатай
  • 277 сообщений
Нет просто выкладываю доступную мне инфу на форуме. Очень многие дольщики не знают, какие процессы на разных уровнях идут вокруг нас. Считаю что все должны быть в курсе.( надеюсь - вы не против ?) А дальше, вступать или нет - каждый для себя сам должен решить :D
  • 0

#370
melani

melani
  • Частый гость
  • 95 сообщений
привет всем!!!
Octopus, что слышно касательно письменного ответа обещанного во вторник (о котором написано выше...)???
  • 0

#371
Octopus

Octopus
  • Завсегдатай
  • 277 сообщений

привет всем!!!
Octopus, что слышно касательно письменного ответа обещанного во вторник (о котором написано выше...)???

Вчера со СК созвонились - договорились, что ответ заберем сегодня после обеда. Если заберем - инфо повесим на форуме. Если нет - напишу почему нет ответа. Не волнуйтесь - все в процессе.
  • 0

#372
Shpatel

Shpatel
  • Завсегдатай
  • 273 сообщений
У правительства достаточно средств и возможностей для урегулирования проблем дольщиков - Масимов
[11:24] 28.05.08, "Казахстан Сегодня"


Астана. 28 мая. "Казахстан Сегодня" - Правительство заверяет, что имеет "достаточно средств и возможностей для урегулирования проблем дольщиков". Об сегодня, выступая на пленарном заседании мажилиса, заявил премьер-министр РК Карим Масимов, передает корреспондент агентства.

"По нашим предварительным расчетам государственная поддержка будет оказана 157 объектам в Астане и Алматы, где участниками долевого строительства являются более 30 тыс. граждан", - сказал К. Масимов.

По его данным 148 объектов, дольщиками которых являются свыше 9000 человек, "завершат строительство самостоятельно". "У нас есть проблемы с 34 объектами, которые требуют судебных разбирательств и процедур банкротства. Решение этих вопросов вменено в обязанность акиматам", - отметил он.

"У правительства достаточно средств и возможностей для урегулирования проблем дольщиков", - подчеркнул К. Масимов.


При использовании информации ссылка на информационное агентство «Казахстан Сегодня» обязательна
  • 0

#373
Komar

Komar
  • Завсегдатай
  • 192 сообщений
Зравствуйте!
а кто знает как дела на стройке?
Во вторник кто-нибудь ходил?
Говорили что с понедельника новые бригады начнут работать?
Octopus, а может с ассоциацией дольщиков тоже свяжемся?
Или они нам не помогут?
  • 0

#374
ket-men'

ket-men'
  • Частый гость
  • 62 сообщений
Я был в субботу. Видел рабочих. на нашем доме уже где то 9-10 этаже заканчивают обшивку. Делают быстро и не плохо. Такими темпами скоро и красить начнут. Главное верить. Площадку выравнивали.
Выглядит уже прилично. Что внутри не увидел.
Да, леса не территории синего цвета.
  • 0

#375
Octopus

Octopus
  • Завсегдатай
  • 277 сообщений

Octopus, а может с ассоциацией дольщиков тоже свяжемся?
Или они нам не помогут?

Komar ! Буду только рад, если выс ними(ассоциацией дольщиков) свяжетесь, узнаете, что они планируют делать, как туда вступают?(целыми ЖК или каждый дольщик индивидуально) и как мы можем быть друг другу полезны. Короче - получите от ассоциации максимум инфы и выложите на форуме. Чем больше у нас всех будет инфо - тем легче нам будет всем ориентироваться в текущей ситуации.
Заранее - спасибо за иннициативу ! :smoke:
  • 0

#376
Shpatel

Shpatel
  • Завсегдатай
  • 273 сообщений
Был вчера, как висел кусок ваты на 10 или 11 этаже так и висит, с торца на первом этаже 15 - этажки, заштукатурили 15 квадратов, так и бросили, как горел свет на втором этаже так и горит, из нового что увидил, так какие-то синие леса завезли, если Вы были в субботу, получается к ним никто не притрагивался. Честно говоря после посещения оптимизма не прибавилось.
  • 0

#377
ket-men'

ket-men'
  • Частый гость
  • 62 сообщений
так вот наверное для того что бы этот кусок ваты заделать леса и установят. Это ж хорошо. зато ничего не стоит на месте. не знаю мне показалось что что то сдвинулось. потому что на нашем доме как мне сказали давно не было рабочих, а теперь появились и про сроки теперь можно рассчитать когда все будет.
А леса просто наверное какая то другая бригада устанавливает
  • 0

#378
Shpatel

Shpatel
  • Завсегдатай
  • 273 сообщений
Будем надеятся.
  • 0

#379
Marilink

Marilink
  • Постоялец
  • 381 сообщений

Нет просто выкладываю доступную мне инфу на форуме. Очень многие дольщики не знают, какие процессы на разных уровнях идут вокруг нас. Считаю что все должны быть в курсе.( надеюсь - вы не против ?) А дальше, вступать или нет - каждый для себя сам должен решить :smoke:


Конечно я не против. ;)
Но встает встречный вопрос по ассоциации. Кто ее основатель? Будут ли там действительно преследоваться интересы дольщиков в первую очередь? ;)
  • 0

#380
Octopus

Octopus
  • Завсегдатай
  • 277 сообщений
[quote name='Marilink' date='28.05.2008, 18:28' post='5784913']
[quote name='Octopus' post='5775958' date='27.05.2008, 18:49']
Нет просто выкладываю доступную мне инфу на форуме. Очень многие дольщики не знают, какие процессы на разных уровнях идут вокруг нас. Считаю что все должны быть в курсе.( надеюсь - вы не против ?) А дальше, вступать или нет - каждый для себя сам должен решить :D
[/quote]
Конечно я не против. :)
Но встает встречный вопрос по ассоциации. Кто ее основатель? Будут ли там действительно преследоваться интересы дольщиков в первую очередь? :D
[/quote]
А вы позвоните в Национальную Лигу потребителей. Под их крылом ведь создается ассоциация дольщиков.

[/quote]
© 2008, Информационное агентство Интерфакс-Казахстан.
Ссылка по условиям договора обязательна.
http://www.interfax.kz
КАЗАХСТАН-ДОЛЬЩИКИ-АССОЦИАЦИЯ
В Казахстане жилищные дольщики решили объединиться в ассоциацию
Алматы (Алма-Ата) 27 мая. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - В Казахстане более тысячи жилищных дольщиков решили создать ассоциацию, которая будет отстаивать их права и интересы, сообщила президент национальной лиги потребителей (НЛП) Светлана Савченко.
"В рамках социального партнерства мы создаем национальную ассоциацию защиты дольщиков, которая будет отстаивать их права и интересы на всех уровнях: в государственных органах, в суде, - возглавить которую дольщики попросили меня", - сказала С.Савченко на пресс-конференции во вторник в Алматы.

Задайте эти вопросы и выложите их ответы на форуме.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.