Сообщений в теме: 2341

[lex_kz]

Вы наверное не присутствовали, а я как раз был, но вопрос плавно заглох, потому-что наверное были дольщики которые могут ждать, кому есть где жить. А нас кому не все равно, я думаю процентов 20, остальные продавцы, перекупщики. Вы сами писали, что на ветке одни и те же.
А ответ на Ваш алгоритм один, он уже у Вас с ответом, ждать манны небесной.

перекупщики есть, но их не так много. Есть владельцы которые купили две квартиры на одной площадке, но установленный факт, они их объединят. Так к примеру произошло на 7 этаж е блока Г.
Кроме того одной из причин почему на форуме одни и теже, является и то обстоятельство что среди дольщиков есть люди и преклонного возраста.
Была грустная картина, когда после одного из собраний одна апашка успокаивала другую, та ничего не поняла, была сильно расстроена. Причина ее расстройства была не в том что идет серьезная задержка стройки, а то что окна такого низкого качества. А тут еще мы стали кричать что такие окна и двери нам не нужны, что мы их заменим. Для нее это шок. Ведь согласитесь, для пенсионеров, даже если им помогают дети, это колоссальные суммы. И если мы боимся не получить свою собственность, для них эта проблема еще не высчвечена. А потом на нашем ЖК есть дольщики которые просто вынуждены были купить доли в связи со сносом.(такие есть в блоке В) У них вообще выбора не было, и цена приобретения была не такой как у нас. Они вообще в ступоре.
Я уверенна они готовы обсуждать решение проблемы, просто им нужно предложить и объяснить.

[Shpatel]

Сорри.
последнее предложение алресрвано ув. Marilink
ув.Shpatel, давайте обсуждать и ваше предложение, просто когда было собрание никто этого вопроса не поднимал.

Manu, опять камень в мой огород, меня не бывает в городе постоянно, у меня работа специфическая, постоянные командировки, была бы возможность постоянно бы находился на стройке, так все уже осточертело. А вопрос о кондоминимуме поднимался на собрании, Вы наверное не присутствовали, а я как раз был, но вопрос плавно заглох, потому-что наверное были дольщики которые могут ждать, кому есть где жить. А нас кому не все равно, я думаю процентов 20, остальные продавцы, перекупщики. Вы сами писали, что на ветке одни и те же.
А ответ на Ваш алгоритм один, он уже у Вас с ответом, ждать манны небесной.

Сорри! я уже не знаю как объяснять Я имела ввиду то что ник то никого не слышит. Вот к примеру внесли Вы предложение по кондоминимуму. Так давайте обсуждать. (здесь есть правовсая проблема в том числе).
А то что на собрании никто этот вопрос не обсуждал так это не камень в Ваш огород, а констатация факта, когда все пришли и стали ждать мессии, что кто-то за них что то решит. Ограничились выбором ИГ и написанием писем. Т.Е. то о чем говорили Вы, Shpatel, лекс, Sweet-Life, не обсуждалось и не поднималось.
И не обижайтесь. не можете присутсвовать , так это не совсем обязательно. Все заняты. Просто я Вас слышу, а вы на меня же наезжаете. Другие Вас не слышат. Потому Ваш вопрос и не обсуждается.
Я не включаюсь по кондоминимуму, поскольку в силу профессии понимаю, что сейчас это не совсем возможно. Давайте обсудим и др. орг. формы (вот предложение об открытии юр лица новой девушкиMarilink). Но тогда все же гл. вопрос остается открытым : Для чего Вы его хотите? Ответьте на этот вопрос, я помогу создать.
одна из причин, видимо заключалась в том что люди зажаты, и свое мнение могут излагать инкогнито.
Когда дело коснулось выбора ИГ, все как в рот воды набрали. Женщины долго ждали и от безисходности согласились. Спасибо им. Но ведь этого мало.М.Б мы были на разных с Вами собраниях.
поверьте многие бы включились, но почему то боятся высказываться.
именно поэтому я предложила вам войти в ИГ (конечно не ожидала вашей такой реакции).
не можете так пишите в личку.
Лозунг нашей ветки, к сожалению, давайте, давайте и псе

Manu я не наезжаю, у Вас манера письма агрессивная.
Поможете создать для меня одного что ли? Для чего я этого хочу? Был клич о предложениях, я и предложил, это мое имхо. Чем по Вашему люди зажаты?
Я думаю зажата та часть людей, у кого есть время ждать, лично у меня нет.
У нас два выхода ждать или достраивать самим, третьего не дано.
А так Вы сами правильно заметили - сопли жуем.
Свое мнение я уже на собрании высказывал, на котором был - о кондоминимуме, но как я писал, вопрос заглох, не потому - что не слышат, а потому-что для них это не приемлимо как и Вам.
Вы бы не могли бы объяснить в силу Вашей профессии, почему не возможен кондоминимум, так как я далек от правовых вопросов? Заранее спасибо!

[lex_kz]

Сорри.
.

Manu я не наезжаю, у Вас манера письма агрессивная.
Я думаю зажата та часть людей, у кого есть время ждать, лично у меня нет.
У нас два выхода ждать или достраивать самим, третьего не дано.
АСвое мнение я уже на собрании высказывал, на котором был - о кондоминимуме, но как я писал, вопрос заглох, не потому - что не слышат, а потому-что для них это не приемлимо как и Вам.
Вы бы не могли бы объяснить в силу Вашей профессии, почему не возможен кондоминимум, так как я далек от правовых вопросов? Заранее спасибо!

могу я Вам попытаться ответить.
ГК РК Статья 209. Понятие и основания возникновения общей собственности
6. Собственность на недвижимое имущество может возникать в форме кондоминиума, при котором отдельные части недвижимости находятся в индивидуальной (раздельной) собственности граждан и (или) юридических лиц, а те части недвижимости, которые не находятся в раздельной собственности, принадлежат собственникам частей недвижимости на праве общей долевой собственности.
Доля каждого собственника в общем имуществе неотделима от его раздельной собственности на принадлежащую ему часть недвижимости.
Т.е. речь идет о собственности., которой на сегодняшний момент не существует.
Вы говорите с Ману об одном и том же но почему то на разных языках
И правильно ману указывает что необходимо определить цель создания юридического лица. Для чего его создавать.Если предложение создать для достройки, есть др. организационно-правовые формы.
Для лоббирования интересов дольщиков, то тогда нам прямая дорога в ассоциацию дольщиков (по моему ими сейчас организованна голодовка в Астане). И создавать не лично для Вас. А для нас в том числе. Человек говорит поставьте цель я ее исполню, только скажите для чего.
Именно она и предлагает обсудить и Ваш в том числе вопрос.
Если я Вас правильно поняла, Вы за то что бы помочь достроить?

[Marilink]

[/quote]


Давайте обсудим и др. орг. формы (вот предложение об открытии юр лица новой девушкиMarilink). Но тогда все же гл. вопрос остается открытым : Для чего Вы его хотите? Ответьте на этот вопрос, я помогу создать.
одна из причин, видимо заключалась в том что люди зажаты, и свое мнение могут излагать инкогнито.
Когда дело коснулось выбора ИГ, все как в рот воды набрали.

[/quote]


На счет юр лица. Я просто высказала мысли вслух. Возможно это нам поможет быть требовательней и настойчивей с СК. Возможно нам бы это пригодилось в случае достройки ж/к на наши собранные средства.. я не юрист. мне сложно судить на сколько это может быть продуктивно и в каких нюансах.

По поводу списка дольщиков по Блокам:

ИГ группа требовала в СК этот пресловутый список?

Я могу позвонить - спросить - но навряд ли они пойдут навстречу единичному дольщику.

[Manu]

[quote name='Shpatel' date='16.05.2008, 11:11' post='5696535']
[quote name='Manu' date='16.05.2008, 10:01' post='5695484']
[quote name='Marilink' date='15.05.2008, 18:16' post='5692532']
[quote name='Manu' post='5692254' date='15.05.2008, 17:51']
[/quote]
Manu а Вы сами какого варианта придерживатесь? Мое имхо: если есть смета по отдельным блокам, сложится и начинать достраивать, при этом контролировать строительство, то есть оплачивать по мере продвижения: отштукатурили - получи, покрасили полачи и т.д. Кайрат говорил, про суммы необходимые для окончания по блокам, в принципе не так много выходит, но это мое имхо. Просто я не уверен, что на это пойдут другие дольщики, уже кто-то писал, что заплатили сполна, и деньги остались только на ремонт.
И я с вами согласен, что могут тянуть до ишачьей пасхи, потому-что чем они занимаются сейчас назывется ИБД, гоняют пустое в порожнее, время тянут.
[/quote]

прямо отвечу на Ваш вопрос
я склонясь, к сожалению, к тому что нужно достроить самим.
и примерно по той схеме о которой говорите Вы.
другие дольщики я думаю пойдут на это. То как идет сегодня стройка говорит само за себя!!!!
пойдет ли на это СК.
мы друг с другом с трудом находим общий язык.
до сего дня ничего толком с СК мы не получили.
мое предложение в личном письме осталось в силе.
не возпринмайте в штыки стиль изложения, мне тоже чисто по-женски есть на что на что надуться. Я этого не делаю.
Когда я писала что лично присутсвовать не нужно, я не посягала на свободу Вашего передвижения, а лишь уповала на то что количество мужчин в ИГ прибавится и будет гораздо продуктивнее.
От себя еще раз замечу я Вас слышу и понимаю о чем Вы говорите, я поддерживаю Вас.
Мы с Вами говорим об одном и томже. Ведь это так?! Может пойдем дальше?
This surprise is special for you.
Your 15-floor building “is frozen” temporarily. They decided to stop building.
Если эта инфа подтвердиться мы с Вами уже ничего сделать не сможем.

[melani]

Ману откуда у вас такая инфа касательно 15-ти этажки????
Само собой разумеется что заморожена она временно!
На счет того что дольщики согласятся собрать деньги на достройку, вы ошибаетесь: во-первых: люди итак оплачивают кредиты, во-вторых жилье сейчас настолько подешевело, что квартиры эти на рынке стоют меньше того что мы оплатили.
И перестаньте пож-та нападать на людей, у которых возникают предложения хоть какие-то, пусть на первый взгляд не обдуманные.

[Manu]

Ману откуда у вас такая инфа касательно 15-ти этажки????
Само собой разумеется что заморожена она временно!
На счет того что дольщики согласятся собрать деньги на достройку, вы ошибаетесь: во-первых: люди итак оплачивают кредиты, во-вторых жилье сейчас настолько подешевело, что квартиры эти на рынке стоют меньше того что мы оплатили.
И перестаньте пож-та нападать на людей, у которых возникают предложения хоть какие-то, пусть на первый взгляд не обдуманные.

Это вариант выхода из ситуации. Вы можете его принимать а можете не принимать.Пока этот вопрос никем не обсуждался он не м.б. принят или отвергнут.
Предлагаю зайти на сайт акимата и посмотреть приложения 1 и 2 по СК котрым необходимы деньги на достройку. Нас там нет в природе
Прогноз м. подтвердиться следующим образом: блоки Г и Д к июнбю сданы не будут, соответсвенно никто нам наше жилье к дакбрю так же не отдаст (оставшиеся блоки).
На блоке Д до сих пор нет воды, ее не дадут до тех пор пока не заверщат работы на блоке Г.
Эти два дома как мы давно с Вами знаем сдаваться будут вместе. Ни одно обещеиние СК даже относительно этих блоков не выдержаны.
Денег как не было так и нет. на всю сторйку мах. они осваиваивают в неделю 1 лим. При этом до сих пор у них нет и не предвидится денег на опресовку Г. Все что сейчас по капле поступает они передают малярам на Г. Месяц не могут приступить к покраске. Вы помните когда они стали красить блок Г? в июне 2007 года.
Относительно конкретно моего дома Б, за два месяца ничего не сдвинулось. Относительно Вашего А - пройдите на стройку, обойдите дом и вы все сами увидете - что там за два месяца произошло.
Худо бедно к марту 2009 года что то сдвинется по блокам Б и В (и то если их интенсивно педалировать, что у нас к сожалению не получается)
относительно "И перестаньте пож-та нападать на людей, у которых возникают предложения хоть какие-то, пусть на первый взгляд не обдуманные"
Ваше мнение по этим предложениям?
каждый как хочет видеть и так и видит один видит что стакан наполовину полон, а другой наполовину пуст.
От шпателя и от меня поступили предложения скинуться или определиться как это сделать в другьоой форме.
Идея кондосмминимуму по причине изложенной ЛЕКС пройти не может. Это и мое мнение, каково Ваше?
Вопрсс о создании юр лица нужно обсуждать, но при жэтом его же ради самого создания не будете же Вы регистрировать. Для этого нужна цель! И это я нападаю?
Почему когда мы собираемся дальше дело не идет? Почему все молчат на собрании? А если здесь начинаешь будировать эту тему Вы считаете что эт о нападение?
Я могу попросить прощение если стиль моего изложения кого то задевает! Но я не это преследую.
Ждем 21 -го. Жаль , но изменений не будет.

[melani]

Для чего мы создавали ИГ? Туда вошли, на сколько я понимаю люди, которые могут взять на себя ответственность, у которых есть немного времени, и кто может в чем-то помочь. Иначе для чего было создано ИГ, если кто-то сомневается в их силах, почему бы вам не войти в ИГ, с идеей о сборе доп. денежных средств. Так как я понимаю вы осведомлены намного больше нас.

[lex_kz]

Вот сведения о дополнительном списке:
Дополнительный список объектов строительства по городу Алматы,
рекомендуемый для кредитования БВУ в случаях несоответствия отдельных застройщиков
из Перечня (приложение № 1) кредитной политике банков."
№ Банк Застройщик Наименование объекта Сметная стоимость тыс.тг Произведено работ на сумму тыс.тг Средства, необходимые для завершения строительства, тыс. тг. из них средства АО "ФУР "Казына"
1 АО "БТА Банк" ТОО "Айт Хаузинг" Ж/К "Ахсель Кент" пятно 15 798 622 280 500 196 704 167 199
Всего: 1 169 256 993 868
Итого по БТА 1 169 256 993 868
2 АО "Казкоммерцбанк" ТОО "Корпорация Век" Ж/К "Керемет" пятно 25 1 489 304 1 219 352 269 952 229 459
Всего: 20 170 752 16 746 849 3 423 903 2 910 318
3 АО "Казкоммерцбанк" ТОО "Норс Уайд Девелопмент" Ж/К "Real Almaty" 3 167 000 2 036 530 1 130 470 960 900
Всего: 3 167 000 2 036 530 1 130 470 960 900
4 АО "Казкоммерцбанк" АО "КазГАСА" Ж/К "Толе би Тау" Блок А 929 722 665 782 263 940 224 349
5 АО "Темир Банк" ТОО "Сардар Центр СОП" мкр. "Жетысу-3" блок 1 935 313 802 430 165 975 141 079
блок 3 571 814 490 575 84 559 71 875
блок 2 571 814 490 575 43 971 37 375
блок 4 949 965 815 001 73 044 62 087
блок 5 746 396 640 353 132 451 112 583
Всего: 3 775 302 3 238 934 500 000 425 000
Итого по Темир банку 500 000 425 000
6 АО "НБК" ТОО "Даймонд Групп" МЖД по ул. Розыбакиева 888 553 621 468 83 710 71 154
Итого по НБК 888 553 621 468 83 710 71 154
Итого в резерве 7 363 098 6 258 634

[Manu]

Для чего мы создавали ИГ? Туда вошли, на сколько я понимаю люди, которые могут взять на себя ответственность, у которых есть немного времени, и кто может в чем-то помочь. Иначе для чего было создано ИГ, если кто-то сомневается в их силах, почему бы вам не войти в ИГ, с идеей о сборе доп. денежных средств. Так как я понимаю вы осведомлены намного больше нас.

Я ж говорю каждый слышит то что хочет слышать.
Создав ИГ, мы им не переадресовали свои проблемы. И легкомысленно ждать что вот они все решат. Они такие же люди, и готовы тратить свое время на нас с Вами. При этом предложения должно исходить от нас с Вами.
ИГ сегодня, (у меня информация от туда же откуда и у Вас), направило письма в разные инстанции.
пока ответов судя по всему нет. Дальше что? Они сами не рашают. Мы, я , Вы должны попочь сами себе.На это мы потратили месяц.
сегодня завтра двигаться дальше. Что делать?
Вы не согласны с моим предложением, принимается.(есть дольщики которые согласны, в разрез нашим и вашим интересам никто действовать не будет. От нас еше никто несобранных денег не принял)
Я это предложение ИГ передам.
А у других дольщиков есть предложения? У Вас конркретно?
Форум создавался как я понимаю для обсуждения.
Ваш сарказм я не принмаю, списываю его на шаткость нашего с Вами положения.

[lex_kz]

А что действительно происходит на стройке.
Сама не была. Дольщики с блока Г говоря что говили из дои в покраске. Штукатурили с люлек. Других рабочих она не видела.
Кайрат сказал, что дата предполагаемй втречи 23 мая, и что наши письма юыли перадресованы в ДГАСК.
Еще скорее всего представителей Акимата не будет.
На ветке Верный кз. опубликовали инф. о возбуждении уголовного дела в отношении учр. и директора, вроде как пообещали вернуть доли.

[lex_kz]

относительно сбора денег выше я свою позицию озвучивала., говорила ее и Кайрату.
В свете надвигающегося кризиса мы можем всрять по полной.

[Shpatel]

[quote name='Manu' date='19.05.2008, 12:45' post='5710970']
[quote name='Shpatel' date='16.05.2008, 11:11' post='5696535']
[quote name='Manu' date='16.05.2008, 10:01' post='5695484']
[quote name='Marilink' date='15.05.2008, 18:16' post='5692532']
[quote name='Manu' post='5692254' date='15.05.2008, 17:51']
[/quote]
Manu а Вы сами какого варианта придерживатесь? Мое имхо: если есть смета по отдельным блокам, сложится и начинать достраивать, при этом контролировать строительство, то есть оплачивать по мере продвижения: отштукатурили - получи, покрасили полачи и т.д. Кайрат говорил, про суммы необходимые для окончания по блокам, в принципе не так много выходит, но это мое имхо. Просто я не уверен, что на это пойдут другие дольщики, уже кто-то писал, что заплатили сполна, и деньги остались только на ремонт.
И я с вами согласен, что могут тянуть до ишачьей пасхи, потому-что чем они занимаются сейчас назывется ИБД, гоняют пустое в порожнее, время тянут.
[/quote]

прямо отвечу на Ваш вопрос
я склонясь, к сожалению, к тому что нужно достроить самим.
и примерно по той схеме о которой говорите Вы.
другие дольщики я думаю пойдут на это. То как идет сегодня стройка говорит само за себя!!!!
пойдет ли на это СК.
мы друг с другом с трудом находим общий язык.
до сего дня ничего толком с СК мы не получили.
мое предложение в личном письме осталось в силе.
не возпринмайте в штыки стиль изложения, мне тоже чисто по-женски есть на что на что надуться. Я этого не делаю.
Когда я писала что лично присутсвовать не нужно, я не посягала на свободу Вашего передвижения, а лишь уповала на то что количество мужчин в ИГ прибавится и будет гораздо продуктивнее.
От себя еще раз замечу я Вас слышу и понимаю о чем Вы говорите, я поддерживаю Вас.
Мы с Вами говорим об одном и томже. Ведь это так?! Может пойдем дальше?
This surprise is special for you.
Your 15-floor building “is frozen” temporarily. They decided to stop building.
Если эта инфа подтвердиться мы с Вами уже ничего сделать не сможем.
[/quote]
Manu, this answer specially for you. I was on construction on Saturday, they continue to warm the top floors.

Поживем увидим!

[Manu]

Ну чтож, видите как все замечательно.
Желаю Вам всем удачи.
Я к своему счастью проблему с СК решила, и дальше мы расходимся в разные стороны.
to Shpate My congratulations! I'm glad to hear it. Good luck!

[ket-men']

приехал на несколько дней и не могу найти директора. Что делать?
то что здесь пишут не радует. Может поступить как в Астане сделали?
Источник цитаты (орган): Национальное информационное агентство «КазИнформ» (http://www.inform.kz)



[19.05.2008]

Столичная финполиция задержала руководителей ряда строительных компаний



АСТАНА. 19 мая. КАЗИНФОРМ /Курмат Самархан/ - В настоящее время возбуждены уголовные дела в отношении руководителей ряда строительных компаний. Об этом сегодня на пресс-конференции заявил начальник департамента по борьбе с экономической и коррупционной преступностью по г.Астана Абзал Каримов, передает Казинформ.

В частности, уголовные дела возбуждены в отношении учредителя и директора ТОО «Фабрика недвижимости»; бывшего генерального директора ТОО «Kazakstan Invest Group-A»; руководителя ТОО «Массара»; руководителей ТОО «Бразерс компани»; руководителей ТОО «НСК»; должностных лиц ТОО «БИМ - 2006»; руководителей ТОО «Дубай строй Холдинг».

«Некоторые из этих лиц были задержаны в течение последних нескольких дней», - проинформировал А. Каримов.

Кроме этого, в производстве ДБЭКП по г. Астана находятся материалы доследственных проверок по коллективным заявлениям дольщиков в отношении следующих строительных компаний: ТОО «Думан строй» - мансардное строительство; ТОО «Азбука жилья Новостройки»; АО «Корпорация Ак ауыл»; ТОО «АЗИЯ ГРУПП»; ТОО «Стройкласс».

«В настоящее время в розыске находятся семь человек, которые причастны к мошенническим действиям в сфере жилищного строительства», - добавил глава столичной финполиции.

[Shpatel]

Ну чтож, видите как все замечательно.
Желаю Вам всем удачи.
Я к своему счастью проблему с СК решила, и дальше мы расходимся в разные стороны.
to Shpate My congratulations! I'm glad to hear it. Good luck!

Мои опасения кажется подтвердились, Manu не наш человек.

[melani]

Шпатель согласна с Вами, на ум приходит мысль что Ману является сотрудником Казстроя. Надеюсь я не права, если это так Ману объясните пож-та как вы решили свою проблему с СК самостоятельно?

[Komar]

Здравстуйте, господа дольщики.
Вот читаю я ваши рссуждения и все это только слова.
Скажите, пожалуйста, кто из Вас был на собрании пару недель назад? Собирали, объявляли.. НИКТО не пришел! Почему? Никому квартиры не нужны? Кто реально видит как идут работы или не идут? Почему возникающие спонтанные собрания никак не перерастут в организованные? А ведь уже есть инициативная группа. Которая пытается что-то предпринять. Только вот даже из первых двух блоков приходят не все 144 дольщика. Я постоянно там бываю. Вижу периодически людей, которые ходят кругами и только и делают что мешают тем кто там работает, в смысле строителям, одна тетка вчера чуть под трактор не попала. И толку то. Только спрашиват у всех подряд: "А квартиру нам сдатут?" К сведению - не все долщики внесли свои платежи за квартиры, т.е. доли. Порядка 30-40% не платят. Так может их потрясти? А то начали предлагать, давайте мол, с каждой квартиры по 500 баксов соберем - на подключение хватит, а в залог нам Козстрой, мол, квартиру обещал. Что за чушь??!! Какую квартиру? На каких условиях? Как ее потом делить будут? Вопросов много. Но вот я не вижу там заинтересованных дольщиков, вернее их единицы. И кому тогда бороться? И как? Только одни разговоры на сайте...
С уважением...
ЗЫ. А вообще инициативная группа собиралась взять телефоны всех дольщиков и обзвонить о собрании, и даже этого ей не удалось сделать, потому как народ, который реально за квартирами ходит, судя по всему малограмотный или недалекий. Вот если в ближайшее воскресенье 13-го или в следующее, придет ХОТЯ БЫ половина дольщиков.... А так... складывается впечатление, что дольщики у нас только те, кто на продажу квартиры брал.
А мужик действительно всю зиму жил и даже стиральную машину поставил И ремонта делают как минимум на пятом этаже три квартиры и пентхаус.
А строители пока работы ведут из собственных средств (так мне сказали в Казстрое), и вроде деньги им выделили около 500 млн. (малова-то правда). А сейчас идут работы по прокладке силовой сети, уже кабель весь уложили и начинают закравать котлован. Правда не знаю что будет с тремя следующими блоками. но первые два сдадут в июню, благоустройства не будет, вернее только отсыпка щебнем (это уж точно самим придется делать), и отгородят два построенных блока от остльных. Сдавать объект будут раздельно.
Вся инфолрмация собрана на стройке из первых уст

она тоже не наш человек, обзвала нас недалекими и малограмотными.

[Shpatel]

Товарищи, надо прекращать общатся в форуме, у нас есть телефоны ИГ, телефон Кайрата, да и как договаривались встречатся по вторникам, а то шпионы пользуются (Manu), то дураками называют, то дезинформацию поставляют.
За все эти месяцы число посещающих форум увеличилось не намного, и толку особо не было. У Кайрата есть телефоны многих из нас, он записывал. Так что давайте встречатся на стройке.

[Sholpy]

Здраствуйте всем! НЕ могли бы вы подсказать контакты и точный адрес компании Казстрой? И не скажите ли точно о сроке сдачи комплекса Жетысу
Thanks in advance, Sholpy