Сообщений в теме: 1011

[Плазма]

А она была?

Вам очевидно трудно в это поверить, но были времена когда все казахи говорили на своем языке, когда казахский слог рождался акынами, во время кочевий по бескрайней степи, и они соревновались в острословии и мудрости на айтысах! Богатство языка потерять легко, а востановить очень сложно! Действительно все в наших руках, "Москва е сразу строилась"!

[CarTinka]

Такие страсти.
Никто никогда никому не запрещал учить языки. Обобщать-то не надо. Другой разговор, найдете ли вы себе собеседника (я про прежние времена)

Ну не получается у меня учить языки, не ложатся они на меня.
Первое время в общежитии я с ума сходила от головной боли, когда почти сутки напролет (в комнате жили казахскоговорящие девочки) переводила мысленно все, что произносилось на казахском. Только спустя год я перестала это делать, научилась сразу принмать речь, без участия русского.
И папа ругал, и мама сердилась, что никак не заговорю.
А все зависит от нашего желания. И оно назревает.

[GedeonSilfeus]

Да, такая проблема существует. Отголоски 38-го и генеральной линии Москвы будут слышны еще долго. Хорошие специалисты на деревьях не растут, а готовить их во времена союза было не кому.

Знаете, я не намерен спорить про генеральную линию и обвинять. Я все лишь заметил, что такая проблема существует. Сейчас есть то, что есть. Но могу заметить, что и самим казахам в свое время было удобнее и выгоднее идти на русское отделение. Не из-за дискриминации языка, а просто из-за уровня образования, которое в Российской Империи и в СССР был выше. Но это прошлое.
Сейчас же стоит тот факт, что факультет, который должен готовить специалистов-филологов, не способен обеспечить нужный уровень и доступ к литературе для казахского отделения. А, следовательно, и воспитать переводчиков мировой литературы.

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 30.09.2007, 21:12:49

[La Z Boy]

Так выходит выучить казахский язык не казаху в школе на основе действующей программы обучения просто не реально?

все зависит от школы, а вернее от преподавателя.. в казахской школе, у меня было два преподавателя - одна очень грамотная, а вторая - просто апашка... так вот 80% моих знаний я получил от первого препода...

и не забываем, что результат в большей степени зависит от желания изучать.. сегодня нередко можно свтретить не казахов, свободно разговаривающих на казахском.

[Avgustina]

Не из-за дискриминации языка, а просто из-за уровня образования, которое в Российской Империи и в СССР был выше. Но это прошлое.

Сомневаюсь что это прошлое. Где в настоящее время человек, владеющий только казахским языком может получить образование которое было бы на уровне? Я думаю для чистоты эксперимента нужно еще вопросы про русский язык добавить. Кто-нибудь хотел бы чтобы его ребенок знал только казахский язык?

[Автогубитель]

Так выходит выучить казахский язык не казаху в школе на основе действующей программы обучения просто не реально?

все зависит от школы, а вернее от преподавателя.. в казахской школе, у меня было два преподавателя - одна очень грамотная, а вторая - просто апашка... так вот 80% моих знаний я получил от первого препода...

и не забываем, что результат в большей степени зависит от желания изучать.. сегодня нередко можно свтретить не казахов, свободно разговаривающих на казахском.

Вам про Фому, а вы про Ерему. Я не спрашиваю про казахскую школу - там все понятно - учат по-казахски носителей языка. Я про русскую и существующую программу обучения.

И зачем лозунги - зависит от желания... В школе многие не испытывают желания учиться. Но даже при не желании учиться система построена так, что плохо-хорошо, но основа предмета постигается. Почему так не происходит с казахским языком даже в школе????

[GedeonSilfeus]

Сомневаюсь что это прошлое. Где в настоящее время человек, владеющий только казахским языком может получить образование которое было бы на уровне? Я думаю для чистоты эксперимента нужно еще вопросы про русский язык добавить. Кто-нибудь хотел бы чтобы его ребенок знал только казахский язык?

Я имел ввиду, что то что было -то было и не стоит это обсуждать, чтобы не вести полемику про то, кто в чем виноват. Я с вами согласен, я, в общем-то и писал на примере факультета РГФ про пропасть в качестве образования между русским и казахским отделениями.

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 30.09.2007, 21:18:45

[TutaTama]

"Москва е сразу строилась"

надо же....
в теме пр каз яз, в посте за каз язык употребляется опять таки РУССКАЯ поговорка

Сообщение отредактировал TutaTama: 30.09.2007, 21:21:50

[}{APJIu]

А она была?

Вам очевидно трудно в это поверить

Мне трудно поверить в то, что юное поколение, науськиваемое "наставниками", до сих пор верит в то, что при Союзе запрещали учить родной язык.
Нет.
НЕ запрещали.
И если кто-то не знал своего языка-это говорило о том, что этот человек ленен и неважен.
Посему: давайте-ка не будем говорить о запретах? Давайте не будем говорить о том, чего не было? Давайте не будем говорить о том, чего не разуеем? Дада?

[Плазма]

Мне трудно поверить в то, что юное поколение, науськиваемое "наставниками", до сих пор верит в то, что при Союзе запрещали учить родной язык.
Нет.
НЕ запрещали.
И если кто-то не знал своего языка-это говорило о том, что этот человек ленен и неважен.
Посему: давайте-ка не будем говорить о запретах? Давайте не будем говорить о том, чего не было? Давайте не будем говорить о том, чего не разуеем? Дада?

Лично меня никто не науськивал, и сама помню времена когда нам детям казахам в русской школе запрещалось между собой говорить на казахском языке на переменах!
Вот и не говорите о том чего не разумеете!

[Avgustina]

Мне трудно поверить в то, что юное поколение, науськиваемое "наставниками", до сих пор верит в то, что при Союзе запрещали учить родной язык.
Нет.
НЕ запрещали.
И если кто-то не знал своего языка-это говорило о том, что этот человек ленен и неважен.

Совершенно согласна. В СССР было 15 республик. Почему в Прибалтике, на Украине, в Белоруссии, в Грузии, в Армении и т.д. смогли сохранить язык?

[Плазма]

"Москва е сразу строилась"

надо же....
в теме пр каз яз, в посте за каз язык употребляется опять таки РУССКАЯ поговорка

Это как-то оскорбляет Ваши чувства?!

[Cbuty]

А она была?

Вам очевидно трудно в это поверить, но были времена когда все казахи говорили на своем языке, когда казахский слог рождался акынами, во время кочевий по бескрайней степи, и они соревновались в острословии и мудрости на айтысах! Богатство языка потерять легко, а востановить очень сложно! Действительно все в наших руках, "Москва е сразу строилась"!

Кто вам мешает вернуться в степь - растить акынов - петь песни - соревноваться в острословии на айтысах а не на форуме? Мы все остальные тут причем у нас другие мечты и устремления, я понимаю что гордость за предков раздувает костер чувств - опять же сейчас мы тут причем? У вас не хватает сил самой стремиться к этому? Ну не тянет меня в степь и в пении я не силен и предков кочевых не было в роду что мне с этим делать? И детей своих хочу научить нормальной истории литературе а не выдумкам новых историков по тупым учебникам и высшее образование им неплохо бы получить без всяких тестов по каз языку - кому надо он выучит и будет двигать и развивать язык. Просто видно что вас бесит что мы тут упираемся и не можем достигнуть просветления путем приобщения к великой культуре ваших предков - я не умоляю искренности ваших устремлений - но вы сами отталкиваете от всего этого - создавая безысходность дальнейшей жизни не коренного населения - вы утверждаете кто вам мешает говорить по русски - говорите, кроме говорильни есть желание нормально жить и работать и учить своих детей на своем языке - неужели это трудно понять? У вас же такое же желание! Эта страна мне не чужая и не надо на нас навешивать ярлык - не титульных наций - вот же придумали определения - кто вам сказал что это только ваша земля? Лучше сразу скажите - вы тут лишние, ассимилируйтесь или валите от сюда пока мы добрые - правда так хочется что б время бежало побыстрее ведь в последних постах так и сквозит - побыстрее уже бы - побыстрее!!!!

[kub]

Да, Раф, кстати говоря, есть и еще одна проблема. Дело в том, что специалистов, способных перевести памятники мировой литературы на казахский язык катастрофически мало. Более того, в КазУМО и МЯ, к примеру, существует пропасть между уровнем знаний казахского и русского отделений факультета романо-германской филологии. Дело в том, что переводов из английской и немецкой литературы, например, не так уж много, а с испанского, итальянского и и т.д.-вообще дефицит. А как учить мировую литературу без той самой литературы? Оказалось, что на русском. Иного варианта пока что нет.

Да, такая проблема существует. Отголоски 38-го и генеральной линии Москвы будут слышны еще долго. Хорошие специалисты на деревьях не растут, а готовить их во времена союза было не кому.

а якже! некому ессно, ЛазьБой выб это, ознакомились чтоли с источниками прежде, с известными деятелями науки и искусства советского периода.
Атож еслиб не 38-й, то сегодня вся Европа и Америка могла лежать у наших ног!!
Да практически начало развалу было положено в самостийные 90-е. Там где учился я, только за три года по моей прямой специальности уехало 1 доцент, 2 к.м.н., 1 к.ф.м.н.
мля, они до сих пор адекватно никем не заменены.
38-й год грите !! ну-ну

[Плазма]

Совершенно согласна. В СССР было 15 республик. Почему в Прибалтике, на Украине, в Белоруссии, в Грузии, в Армении и т.д. смогли сохранить язык?

Потому что ни у одной страны концентрацию коренного населения не довели до таких низких цифр!

И о прибалтике помолчали бы, если бы казахи отличились такой же "гостеприимностью" как у них, то Вы все сейчас бы шпарили по казахски без всяких методик!

[La Z Boy]

Вам про Фому, а вы про Ерему. Я не спрашиваю про казахскую школу - там все понятно - учат по-казахски носителей языка. Я про русскую и существующую программу обучения

кхм, забыл написать что в казахскую школу я перешел после русской, и разница в уровне моих языковых познаний по сравнению со "старожилами" была, наверное, пропорциональна той, которая есть у "неносителей" в русской школе, и соотв-но текущая программа была для меня очч сложной. Но наличие грамотного препода позволило мне быстро освоить значительную часть этой программы. но это к слову.

по Вашему вопросу, почему не выучивают, могу только предположить что основные причины тому - 1. невысокий уровень подготовки преподавателей, и 2. кривая методика обучения.

[Avgustina]

Лично меня никто не науськивал, и сама помню времена когда нам детям казахам в русской школе запрещалось между собой говорить на казахском языке на переменах!
Вот и не говорите о том чего не разумеете!

Это ж в какой школе такой беспредел творился? И как это происходило? Стояли русскоязычные учителя на перменах и покрикивали: "Это что за безобразие? Это кто там на казахском языке разговаривает и в асыки играет? только в городки и салочки!!!!" Наши учителя на переменах в учительской отсыхали и им было глубоко по барабану на каком языке мы разговариваем.

[Плазма]

Кто вам мешает вернуться в степь - растить акынов - петь песни - соревноваться в острословии на айтысах а не на форуме? Мы все остальные тут причем у нас другие мечты и устремления, я понимаю что гордость за предков раздувает костер чувств - опять же сейчас мы тут причем?

Вот встрянете, не почитав что было написано ранее!
Я написала ответ, на вопрос Харли! А Вы свой пятак вставляете не разобравшись, и русло разговора поворачиваете не в то направление!
Вам никто не мешает говорить по русски, почему Вас так задевает возрождение казахского языка?!

[kub]

Совершенно согласна. В СССР было 15 республик. Почему в Прибалтике, на Украине, в Белоруссии, в Грузии, в Армении и т.д. смогли сохранить язык?

Потому что ни у одной страны концентрацию коренного населения не довели до таких низких цифр!

И о прибалтике помолчали бы, если бы казахи отличились такой же "гостеприимностью" как у них, то Вы все сейчас бы шпарили по казахски без всяких методик!

а вы б тогда с раболепием выполняли указявки вашингтонского обкома

[Плазма]

Лично меня никто не науськивал, и сама помню времена когда нам детям казахам в русской школе запрещалось между собой говорить на казахском языке на переменах!
Вот и не говорите о том чего не разумеете!

Это ж в какой школе такой беспредел творился? И как это происходило? Стояли русскоязычные учителя на перменах и покрикивали: "Это что за безобразие? Это кто там на казахском языке разговаривает и в асыки играет? только в городки и салочки!!!!" Наши учителя на переменах в учительской отсыхали и им было глубоко по барабану на каком языке мы разговариваем.

Августана, не хочу повторятся, я уже писала об этом Выше, поройтесь в моих постах!