Сообщений в теме: 1011

[GedeonSilfeus]

правильно господа, ограничтесь голосованием и, если пожелаете, аргументом в пользу вашего выбора. пасиб

а вам ваша гипсовая голова нигде не жмет??

Я извиняюсь, но если вы хотите ограничиться голосованием, то странна вторая реплика. Подобные обсуждения ведутся в ЛС.

[Автогубитель]

правильно господа, ограничтесь голосованием и, если пожелаете, аргументом в пользу вашего выбора. пасиб

Вопрос к автору - интересно ваше мнение... Со взрослыми понятно - кто то учит потому как надо, кто то не хочит учить потому... да по разным причинам или да ж из-за предрассудков. Я не про это. Возмем школьную программу в нынешнем виде. Русскоязычных шклол. Уроков казахского языка точно не меньше чем русского, если не больше. Но не выучивают дети язык!!! Почему? Думаете говорим - не учите!? Нет!!! Звставляем. За плохие оценки наказываем. Но все равно - не выучивают!!! Географию - выучивают, математику - выучивают, другие предметы - выучивают, да ж английский ( у кого то как опция немецкий) в обьеме программы выучивают. А казахский нет. Чудеса какие то.
З.Ы. Думаю про предвзятое отношение детей говорить не стоит, т.к. в детских головах различий по нац. признаку практически нет.

[GedeonSilfeus]

Одни уже допрыгались теперь другие полезли на те же грабли.Вперед и вверх, мырзы патриоты

Да, Раф, кстати говоря, есть и еще одна проблема. Дело в том, что специалистов, способных перевести памятники мировой литературы на казахский язык катастрофически мало. Более того, в КазУМО и МЯ, к примеру, существует пропасть между уровнем знаний казахского и русского отделений факультета романо-германской филологии. Дело в том, что переводов из английской и немецкой литературы, например, не так уж много, а с испанского, итальянского и и т.д.-вообще дефицит. А как изучать мировую литературу без той самой литературы? Оказалось, что на русском. Иного варианта пока что нет.

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 30.09.2007, 20:32:13

[Плазма]

Конечно рассудит. Это я так.. в порядке обобщения опыта более прогрессивных соседей.А так вот, что вас как минимум ждет. Так что даешь латиницу!!!! -
"Латинизация алфавита. Узбекский опыт
Омар Шарифов (Ташкент)
Если человек из другой страны внезапно окажется в Узбекистане, ему вряд ли удастся разобраться, какая письменность здесь считается официальной, государственной. Во всех уличных надписях ? рекламных объявлениях, плакатах, вывесках и дорожных указателях ? наблюдается вавилонское смешение языков и буквенных систем. Период свободного употребления любого языка и графики продолжается уже много лет и, похоже, будет длиться еще долго. Несмотря на принятый 14 лет назад закон о переводе узбекского языка с кириллицы на латинский алфавит, окончательная эра латиницы в Узбекистане так и не наступила...
Но самое главное, выяснилось, что никому в Узбекистане она особенно не нужна.
Сегодня в стране параллельно действуют сразу два алфавита. Несмотря на то, что переход на новую графику продолжается вот уже почти полтора десятилетия, сфера использования латиницы по-прежнему остается крайне узкой и почти не выходит за пределы средней школы.При этом надписи на русском языке в столице Узбекистана сейчас даже преобладают, что непосредственным образом свидетельствует о том, что русский язык опять востребован..."
Или вот еще, уже из другого источника - "
"с учетом всех этих обстоятельств в последнее время в республике все чаще звучат голоса, называющие переход на латиницу большой ошибкой. Высказываются мнения, что в образовательном смысле этот шаг привел к ?гуманитарной катастрофе?. С подобными оценками можно не соглашаться, однако общее снижение образовательного уровня и просто грамотности не подлежит сомнению. ?У молодых людей, окончивших школу, очень узкий кругозор, ? считает историк Файзулла Исхаков. ? Литературу, переведенную на узбекский язык, русскую и мировую классику, они не читали. И на латинице писать они толком не умеют. Дело в том, что сами преподаватели ею не владеют. Если вы попросите десять учителей написать на доске какое-нибудь обычное предложение, то они напишут вам десять вариантов. Согласно закону на латинской графике должны вести преподавание и учителя физики, математики и так далее. То есть те, кто сам ею не очень-то владеет. И они фактически используют кириллицу?.

Переход на новую письменность разделил поколения узбекского общества. Старшее не может читать и писать на латинице (хотя читать пока и нечего). Младшее оказалось отрезано от книг, выходивших на протяжении 60 лет ? сотен тысяч и миллионов томов, которые сегодня в Узбекистане не переиздаются. Образовалась острая проблема утери культурного наследия. ?Никто не учитывал, что вся литература, все книги, все справочники написаны на кириллице. На это никто не обращал внимания, а выяснилось, что все эти библиотеки, справочники, книги стоят миллиарды долларов и создавались трудом народа в течение многих десятилетий. И получается, что если мы будем продолжать переход на латиницу, то мы лишаемся всего этого богатства. В то же время издающиеся книги и справочники на основе латиницы исчисляются единицами. А в домах у населения книги на латинице вообще составляют микроскопические доли процента?, ? комментирует ситуацию политолог Комрон Алиев...."-http://www.expert.ru/printissues/kazakhstan/2007/04/perevod_na_latinicu/
Одни уже допрыгались теперь другие полезли на те же грабли.Вперед и вверх, мырзы патриоты

Я так и не поняла, где связь с топиком?!
La Z Boy обозначил конкретные вопросы, Вы владеете гос.языком или нет?! На сегодняшний день гос.язык пока на латиницу не перешел. Так чего "Вы волоса на *опе рвете?!"

[La Z Boy]

Вопрос к автору - интересно ваше мнение...

1. свободно объясняюсь и понимаю - учился в русской и казахской школах; универ - в русской группе, ибо "качество" образования было выше чем в казахской.
Хотя школа и дала основы, все же больше казахский язык я изучил в бытовом общении: дома с родителями, у дедушек-бабушек, и во время довольно длительного пребывания на западе РК.

2. нужен - язык является не только средством коммуникации, но и немаловажной частью культуры народа, и его самосознания.

3. уже изучаю - изучил, и продолжаю развивать.. согласен с мнением, что сегодня со стороны государства делается больше не для развития языка, а его стагнации: кривые учебники, отсутствие методики и общей стратегии обучения не способствуют его развитию.

[Раф]

Я так и не поняла, где связь с топиком?!

Общеязыковые проблемы в топике уже несколько дней активно обсуждаются ( в том числе и вами, если что) .Или вы только проголосовали, и засим тихонько откланялись, и по пол ночи своих соображений не высказываете? Был вопрос о латинице, как будущей разновидности государственного языка.Я на него по мере сил ответил. Это то же элемент Государственной программы развития государственного же языка.Вас, судя по всему это не заинтересовало.А других, смотрю интересует -когда все окончательно загнется , приобретет новый статус.

[Плазма]

А других, смотрю интересует -когда все окончательно загнется , приобретет новый статус.

Вижу, падальщиков интересующихся такими вопросами много, ждут и потирают ручки!
Но не обольщайтесь! Не дождетесь!
Сколько Вы тут одно место надрывать не будете, все равно казахский язык пусть медленно, пусть скрипя и неповоротливо, но набирает былую силу!
Посмотрите вторую фразу моей подписи, для вас полезно!

Сообщение отредактировал Плазма: 30.09.2007, 20:36:49

[Снусмумрик]

Послушайте, к чему все эти разговоры? Тема уже наверное 5 на моём веку..

Пустите языки в свободное плаванье.. Сильнейший и нужный сам себя проявит.. Дело будет за носителями языка.. А принуждать кого-то - из этого никогда ещё ничего хорошего не выходило.

[Раф]

казахский язык пусть медленно, пусть скрипя и неповоротливо, но набирает былую силу!

Только порадуюсь за язык! Кстати-уточните, если не трудно, период, ( и в чем этот самый период "былой силы" выражался)?

[GedeonSilfeus]

Сколько Вы тут одно место надрывать не будете, все равно казахский язык пусть медленно, пусть скрипя и неповоротливо, но набирает былую силу!

Знаете, я не против, пусть набирает, это родной язык для казахского народа. Но, в то же время, я думаю, что нужно на равных условиях развивать и русский язык, для того, чтобы самим казахам было комфортнее. Но то самое развитие в руках самого казахского народа. У меня не совсем укладывается в голове смысл перехода на латиницу, к примеру и введение делопроизводства на казахском языке на русскоязычных отделений университетов под экзамен, ведь очевидно, что всему время, а время для столь кардинальных изменений пока не пришло. Зачем просто усложнять жизнь и тратить кучу денег, которые летят в трубу?

[Автогубитель]

1. свободно объясняюсь и понимаю - учился в русской и казахской школах; универ - в русской группе, ибо "качество" образования было выше чем в казахской.
Хотя школа и дала основы, все же больше казахский язык я изучил в бытовом общении: дома с родителями, у дедушек-бабушек, и во время довольно длительного пребывания на западе РК.

Так выходит выучить казахский язык не казаху в школе на основе действующей программы обучения просто не реально?

[}{APJIu]

А других, смотрю интересует -когда все окончательно загнется , приобретет новый статус.

Вижу, падальщиков интересующихся такими вопросами много, ждут и потирают ручки!
Но не обольщайтесь! Не дождетесь!
Сколько Вы тут одно место надрывать не будете, все равно казахский язык пусть медленно, пусть скрипя и неповоротливо, но набирает былую силу!

А она была?

[Плазма]

казахский язык пусть медленно, пусть скрипя и неповоротливо, но набирает былую силу!

Только порадуюсь за язык! Кстати-уточните, если не трудно, период, ( и в чем этот самый период "былой силы" выражался)?

Период досоветский, до вытравления казахского языка! Когда казахам невозбранялось обучать своих детей на родном языке, когда не было языковой дискриминации!

[КрыскА]

правильно господа, ограничтесь голосованием и, если пожелаете, аргументом в пользу вашего выбора. пасиб

Вопрос к автору - интересно ваше мнение... Со взрослыми понятно - кто то учит потому как надо, кто то не хочит учить потому... да по разным причинам или да ж из-за предрассудков. Я не про это. Возмем школьную программу в нынешнем виде. Русскоязычных шклол. Уроков казахского языка точно не меньше чем русского, если не больше. Но не выучивают дети язык!!! Почему? Думаете говорим - не учите!? Нет!!! Звставляем. За плохие оценки наказываем. Но все равно - не выучивают!!! Географию - выучивают, математику - выучивают, другие предметы - выучивают, да ж английский ( у кого то как опция немецкий) в обьеме программы выучивают. А казахский нет. Чудеса какие то.
З.Ы. Думаю про предвзятое отношение детей говорить не стоит, т.к. в детских головах различий по нац. признаку практически нет.

вопрос задан автору, но извините не удержалась, просто относительно недавно закончила школу, я вам расскажу как протекали уроки каз-яз у нас в школе, в неделю было по 3 языка, русского было 9, литературы было 8, а казахской литературы(которая проходила полностью на русском) 1 час в неделю.
Приходили в класс, садились за парты, открывали учебник, и читали текст про Абая, при моём большом уважении, текс этот нас достал потому как читали мы его каждый год, один и тот же, если открыть учебник по казахскому за 4 класс и за 11 то больших изменений не найдёте... а ну ещё и гимн зубрили, а в институте казахский был только на первом курсе, и там мы тоже учили гимн, но уже новый.

[ПеШеХоД]

пусть скрипя и неповоротливо

Вот избавимся от скрипа и неповоротливости, и все будет в шоколаде...)

[Плазма]

Знаете, я не против, пусть набирает, это родной язык для казахского народа. Но, в то же время, я думаю, что нужно на равных условиях развивать и русский язык, для того, чтобы самим казахам было комфортнее.

Так кто говорит об ограничении русского языка?!

[La Z Boy]

Да, Раф, кстати говоря, есть и еще одна проблема. Дело в том, что специалистов, способных перевести памятники мировой литературы на казахский язык катастрофически мало. Более того, в КазУМО и МЯ, к примеру, существует пропасть между уровнем знаний казахского и русского отделений факультета романо-германской филологии. Дело в том, что переводов из английской и немецкой литературы, например, не так уж много, а с испанского, итальянского и и т.д.-вообще дефицит. А как учить мировую литературу без той самой литературы? Оказалось, что на русском. Иного варианта пока что нет.

Да, такая проблема существует. Отголоски 38-го и генеральной линии Москвы будут слышны еще долго. Хорошие специалисты на деревьях не растут, а готовить их во времена союза было не кому.

Одни уже допрыгались теперь другие полезли на те же грабли.Вперед и вверх, мырзы патриоты

в любом государстве есть чиновники и т.н. политики, которые ищут любые пути поднятия своего рейтинга засветиться в народе.. подобные инициативы еще не раз будут слышны с экранов тв и страниц газет, но не всем суждено стать реальностью.. российские реки уже с полвека поворачивают

Послушайте, к чему все эти разговоры? Тема уже наверное 5 на моём веку..

меняются времена, меняются мнения, приходят новые люди... к тому же основной тематикой топика ставится опрос о знании/незнании языка и желания его изучать, а не перепалка.

Пустите языки в свободное плаванье.. Сильнейший и нужный сам себя проявит.. Дело будет за носителями языка.. А принуждать кого-то - из этого никогда ещё ничего хорошего не выходило.

после 70 лет интенсивного внедрения русского языка "свободное плаванье" поставит казахский язык в заведомо неравное положение. Русский язык в РК - самодостаточен, казахский же находится в плачевном состоянии.

Сообщение отредактировал La Z Boy: 30.09.2007, 20:55:01

[GedeonSilfeus]

Знаете, я не против, пусть набирает, это родной язык для казахского народа. Но, в то же время, я думаю, что нужно на равных условиях развивать и русский язык, для того, чтобы самим казахам было комфортнее.

Так кто говорит об ограничении русского языка?!

Извините, но вы неверно интерпретировали, я не говорил, что вы заявляли об ограничении, я все лишь отметил, что нужно развивать оба языка, т.к. знания и грамотность населения хромают на обе ноги.

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 30.09.2007, 20:54:09

[}{APJIu]

казахский язык пусть медленно, пусть скрипя и неповоротливо, но набирает былую силу!

Только порадуюсь за язык! Кстати-уточните, если не трудно, период, ( и в чем этот самый период "былой силы" выражался)?

Период досоветский, до вытравления казахского языка! Когда казахам невозбранялось обучать своих детей на родном языке, когда не было языковой дискриминации!

А она была?
vfv,tnrf

[CarTinka]

Такие страсти.
Никто никогда никому не запрещал учить языки. Обобщать-то не надо. Другой разговор, найдете ли вы себе собеседника (я про прежние времена)

Ну не получается у меня учить языки, не ложатся они на меня.
Первое время в общежитии я с ума сходила от головной боли, когда почти сутки напролет (в комнате жили казахскоговорящие девочки) переводила мысленно все, что произносилось на казахском. Только спустя год я перестала это делать, научилась сразу принмать речь, без участия русского.
И папа ругал, и мама сердилась, что никак не заговорю.
А все зависит от нашего желания. И оно назревает.