Сообщений в теме: 4871

[.wedding-foto.]

http://www.kt.kz/ind...pter=1153485198

По информации пресс-службы МЧС, в результате аварии без электроэнергии остались потребители жилых домов в районе улиц Аль-Фараби, Фурманова, Ульянская, Есенберлина, Абая, Панфилова, Аманжолова, Жибек жолы, Желтоксан, Раимбека, Пушкина, проспектов Достык, Орманова 17 "а" (детский тубдиспансер), улицы Богенбай батыра (насосная станция №21), микрорайона "Коктобе".

[Доцент]

я собираюсь тянуть газапровод от ближайшей газовой трубы,

Уважаемый Ксенофобыч, интересно где вы в Алма-Ате найдете газовую трубу для ГТЭС на 1000 МВт??? В самом-то деле это ведь не в квартире духовку подключить, нужна отдельная подача с определенной (очень большим) газовым потоком. Нету в Алматинской области столько газа, чтобы 1000 МВт выдавать. Тут вы не правы.

точно так же и ЛЭП от ближайшей опоры ЛЭП, а это максимум 200 метров, так что за пару дней управимся.

В топлтвно-ресурсной энергетики я не силен, но, что касается электроэнергетики, то уж извольте, вы о чем вообще говорите? К какой ближайшей ЛЭП вы собрались тянуть?
Вот смотрите, допустим вы все таки установили в степи ГТЭС 1000 МВт. У нас проходит одна ЛЭП "север-юг" 500 кВ. Пропускная способность линии 600 МВт. Сейчас линии полностью загружена, даже перегружена. И теперь вопрос по какой линии вы собрались передать 1000 МВт в Алмату? Понимаете по ЛЭП нельзя передавать бесконечную мощность. 600 МВт - это предел. Все сейчас линия загружена. Вы не можете передать через нее 1000 МВт, а свободных линий у нас нету Вы говорите такую же глупость, как если бы сказали, вот я у себя в квартире в розетку ГТЭС на 1000 МВт подключю и весь город получит эту э/энергию. Поэтому вам все таки придется строить ЛЭП и увы 2 дня тут никак 2 года - это в самом лучшем случаи и только для постройки ЛЭП.

Этих ЛЭП и труб газовых под Бурундаем навалом

Каких там ЛЭП навалом? То, что вы видели там опоры? Так может рассуждать только дилетант.
Через Бурундай проходят три ЛЭП220 с ПС "Алматы 500" и АТЭЦ2 и три двухцепных ЛЭП110 с АТЭЦ2
Все линии загружены по завязка и вместе все передают в город около 800 МВт. которые распределяются через ПС "Новозападная", ПС АХБК220, ПС ГШО и ПС "Таугуль220". Так, что увы некда нам 1000 МВт в ближайшею линию подключать
С газом я точно не знаю, но уверен на 200%, что нету такой газовой трубы в нашей области.

И что там строить то какие то повышающие подстанции, когда это просто железные кубики, которые нужно просто сгрузить с железнодорожной платформы и просто поставить на отведенную типовым проектом площадку, завинтить гайки и подсоеденить провода вот и всё.
Что вы из всякой ерунды неразрешимую проблему делаете, что там стороить то, когда эти трансформаторы приходят готовые. Их нужно просто подьемным краном поднять и опустить на подготовленную по них площадку, вот и всё строительство всех повышающих трансформаторов, максимум один день на них потратим.

Вы вообще в своем уме? Вот если вам действительно так интересна такая проблема, тогда просто как будите в районе Гоголя-Тулебаева, не поленитесь, зайдите посмотрите как строят ПС "Отрар110" Сами в живую увидите железные кубики, типовые площадки и все то, что вы тут написали. Поговорите с прорабами, инженерами, если мне не верите, спросите у них сколько времени нужно, чтобы построить ПС 110, не говоря уже о ПС 500. Где вы такое видели , чтобы ПС 500 построили за 1 день???????

Вот посмотрите официальный документ, сроки строительсва ПС и ЛЭП - http://www.businessp...mp;DocumType=11
Думаю разберетесь - это все как должно быть по норме. Смотрим таблицу:
ПС 500 - 48 месяцев (4 года) при нормальных условиях строительства, а на практике я вам скажу будет больше. Так смело еще на 1,5 можете умножить (Кэф. непредвиденных условий)
А вы говорите 1 день. Просто признайте, что сказали очень большую глупость, да вы это и сами знаете, просто не хотите признавать. А то дальнейший разговор с вами становится не интересным.

Да кто на таможне будет тормозить такой груз, это же не сникерсы и не сотовые телефоны, какого черта таможенникам тормозить газопаровые турбины, которые ждет весь город, наоборот они их оформят в первую очередь, потому что самим уже надоело без света по ночам сидеть.

Ладно, тут улыбчиво промолчу. Думаю, что просто вы еще никогда в своей жизни ничего не растомаживали.

Зачем придумывать какие то проблемы, которые сто процентов не возникнут, а даже если и возникнут то рано или поздно они все равно решаться. Здесь главное начать что-то делать и всё получиться, даже если денег нет, то тогда можно взять эти турбины в лизинг, ведь даже если прибыли с них никакой не будет, но зато они дадут свет и тепло.

Да это то все понятно, но вот видите сколько на самом деле возникает проблем и трудностей, поэтому это скажем мягко не рациональный путь.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Уважаемый Ксенофобыч, интересно где вы в Алма-Ате найдете газовую трубу для ГТЭС на 1000 МВт??? В самом-то деле это ведь не в квартире духовку подключить, нужна отдельная подача с определенной (очень большим) газовым потоком. Нету в Алматинской области столько газа, чтобы 1000 МВт выдавать. Тут вы не правы.

Ну значит нужно строить газопровод к своим месторождениям газа, а пока что просто ставить газофикационные колонны и топить газотурбинную ТЭЦ углем. Будет природный газ в нужном количестве, значит можно будет перейти на природный газ только и всего. Газопаровые турбины ТЭЦ дают КПД по электричеству вдвое выше чем просто паровые, значит и угля нужно будет вдвое меньше для выработки 1 гигаватта, чем на обычной, чисто паравой ТЭЦ.

Вот смотрите, допустим вы все таки установили в степи ГТЭС 1000 МВт. У нас проходит одна ЛЭП "север-юг" 500 кВ. Пропускная способность линии 600 МВт. Сейчас линии полностью загружена, даже перегружена. И теперь вопрос по какой линии вы собрались передать 1000 МВт в Алмату? Понимаете по ЛЭП нельзя передавать бесконечную мощность. 600 МВт - это предел. Все сейчас линия загружена. Вы не можете передать через нее 1000 МВт, а свободных линий у нас нету

У-у-у-у-у-у как все у вас запущенно, я понимаю, что сами вы не можете сделать ни генераторов ни паровых ни газовых турбин. Но сварить из уголков высоковольтные опоры, залить цементом под них фундамент и раскидать по городу обычный медный провод кто вам мешал все эти годы. Ведь в самой ЛЭП нет ничего, что бы мы не могли делать сами в Казахстане. Всё таки в Казахстане и стали, меди и алюминия навалом ну и кто вам мешал расширять ЛЭП под растущие энергозатраты города. Ну значит нужно тянуть новую ЛЭП туда куда нужно, слава богу это не сотни, а всего лишь десятки километров. Но только сейчас ее тянуть некуда, потому что нет энергоисточников.

Вот если вам действительно так интересна такая проблема, тогда просто как будите в районе Гоголя-Тулебаева, не поленитесь, зайдите посмотрите как строят ПС "Отрар110" Сами в живую увидите железные кубики, типовые площадки и все то, что вы тут написали. Поговорите с прорабами, инженерами, если мне не верите, спросите у них сколько времени нужно, чтобы построить ПС 110, не говоря уже о ПС 500. Где вы такое видели , чтобы ПС 500 построили за 1 день???????

Вот посмотрите официальный документ, сроки строительсва ПС и ЛЭП - http://www.businessp...mp;DocumType=11
Думаю разберетесь - это все как должно быть по норме. Смотрим таблицу:
ПС 500 - 48 месяцев (4 года) при нормальных условиях строительства, а на практике я вам скажу будет больше. Так смело еще на 1,5 можете умножить (Кэф. непредвиденных условий)
А вы говорите 1 день. Просто признайте, что сказали очень большую глупость, да вы это и сами знаете, просто не хотите признавать.

Где вы насчитали 4 года ? Когда мы купим этот ваш повышающий трансформатор на 500 Киловольт вместе с турбинами и генератрами он подойдет к нам на площадку на следующей грузовой платформе в том же самом грузовом поезде только и всего. А в типовом проекте площадки ТЭЦ ему будет выделенно свое место мы даже знать не будем, что туда оказываеться Сименс или Дженерал Электрик трансформатор повышающий собираеться ставить, когда фундамент заливать под него будем. К нам просто подойдет платформа с вашим трансформатором, который предстваляет собой железный кубик длинной 9 метров, высотой 5 метров и шириной 4 метра, и массой 300 тонн. Мы его не мудурствуя лукаво краном Liebherr LTM 1400/1 c железнодорожной платформы снимем и на нужно место на строительной площадке поставим только и всего. Вот и всё строительство вашей подстанции на 500 киловольт. Я думаю с этим за пару часов спокойно управимся, а дальше пойдут уже подключение проводов и кабелей, но к вечеру всё подключим, так что 1 день на все строительство вашей подстанции на 500 киловольт мы точно потратим. С какого потолка вы вообще берете такие сроки как 4 года или 20 лет, когда за 4 года люди небоскребы строят, плотины возводят целые гидростанции строят со всеми подстанциями, а вы тут целых 4 года одну вшивую подстанцию строить собираетесь.

[a_sunkar]

С какого потолка вы вообще берете такие сроки как 4 года или 20 лет, когда за 4 года люди небоскребы строят, плотины возводят целые гидростанции строят со всеми подстанциями, а вы тут целых 4 года одну вшивую подстанцию строить собираетесь.

Как же все запущено...
Эти сроки беруться из нормативных документов на сроки строительства, а Вы вероятно начитались рекламных буклетов ABB, Siemens... Вы представляете что такое силовой трансформатор на 500кВ? Между прочим это сложнейшее устройство, они на складе не валяются, изготавливаются только на заказ, 6-12 месяцев, и прежде чем запустить ПС500кВ, она (ПС) около года работает в тестовом режиме, чтобы все проверить и отладить. Подстанций на 500кВ типовых не бывает, даже в СССР когда их возводили по несколько штук в год.
Проектирование Вашей газовой электростанции на такую мощность займет только 1,5-2 года, а строительство еще несколько лет.
Если уж не владеете вопросом проектирования и строительства энергетических объектов, то и не надо затрагивать эту тему...
А про ветроэлектростанции вообще затрагивать вопрос не надо, у них себестоимость 1кВт*ч в 3-5 раза больше чем у традиционных КЭС и ГРЭС, все эти разговоры про халявную энергию ветра для дилетантов в этом вопросе, очередной способ продать новомодные игрушки за очень большие деньги, загнать государство в еще большую долговую яму.
Ветроэнергетика - это что-то из области Гербалайфа, Телемагазина, и т.п., это же касается и солнечных установок, и всей нетрадиционной энергетики. Это что-то типа народной медицины - кому-то помогло, но это не повод отменять больницы и госпиталя, и переходить на нары в каком-то шалаше и лечение под звуки бубна...

[Ксенофоб Ксенофобович]

С какого потолка вы вообще берете такие сроки как 4 года или 20 лет, когда за 4 года люди небоскребы строят, плотины возводят целые гидростанции строят со всеми подстанциями, а вы тут целых 4 года одну вшивую подстанцию строить собираетесь.

Как же все запущено...
Эти сроки беруться из нормативных документов на сроки строительства, а Вы вероятно начитались рекламных буклетов ABB, Siemens... Вы представляете что такое силовой трансформатор на 500кВ? Между прочим это сложнейшее устройство, они на складе не валяются, изготавливаются только на заказ, 6-12 месяцев, и прежде чем запустить ПС500кВ, она (ПС) около года работает в тестовом режиме, чтобы все проверить и отладить. Подстанций на 500кВ типовых не бывает, даже в СССР когда их возводили по несколько штук в год.
Проектирование Вашей газовой электростанции на такую мощность займет только 1,5-2 года, а строительство еще несколько лет.

Какое проектирование ? Нахрена оно нужно ? Когда что у Сименса, что у ABB эти типовые проекты электростанций гигабайтами лежать на жеских дисках серверов готовые. Электростанция это же вам не собор парижской богоматери, а чисто технологическое здание, расчитанное на габариты и технические требования газовых турбин зачем их проектировать каждый раз заново ? Все у них есть готовое, возьмут пробы грунта на площадке и выдадаут нам на принтер свой аналогичный проект для какого нибудь штата Калифорния со схожими грунтами, сейсмикой и метеоусловиями только и всего. В Лос-Анжелесе к примеру землятрясения бывают почаще даже чем в Алмате и всё там у них сто раз уже учтено. Нахрена нам делать какие то проекты электростанций, если мы в этом вообще нихрена не понимаем. Мы возьмем готовый проект у Сименса или ABB или еще у кого и прогоним его через какого нибудь нашего дотошного пенсионера проектровщика только и всего. Ну кто у нас сможет спроектировать здание электростанции лучше чем сам производитель газовых турбин. А он ничего проектировать не будет, он возьмет один из своих аналогичных проектов и распечатает его нам на принтере только и всего и потратит на это от силы 2 часа. Наши же проектировщики могут и 10 лет запросить за проект электростанции, потому что даже за 20 лет все равно ничего сделать не смогут, потому что не умеют и не знают, как это делаеться и надеяться что за такой долгий срок проектирования, либо ишак помрет, либо падишах. То есть в результате 20 летнего проектирований на выходе будет полный ноль. Точно так же как и в результате 4 летнего стротельства подстанции, точно так же на выходе будет полный ноль, ни денег, ни подстанции - всё ушло на научно-изыскательские работы. Это так сейчас называеться.

А про ветроэлектростанции вообще затрагивать вопрос не надо, у них себестоимость 1кВт*ч в 3-5 раза больше чем у традиционных КЭС и ГРЭС, все эти разговоры про халявную энергию ветра для дилетантов в этом вопросе, очередной способ продать новомодные игрушки за очень большие деньги, загнать государство в еще большую долговую яму.
Ветроэнергетика - это что-то из области Гербалайфа, Телемагазина, и т.п., это же касается и солнечных установок, и всей нетрадиционной энергетики. Это что-то типа народной медицины - кому-то помогло, но это не повод отменять больницы и госпиталя, и переходить на нары в каком-то шалаше и лечение под звуки бубна...

Вы что же считаете что Сименс, делающий самые большие в мире газовые турбины и самые мощные в мире паровые турбогенераторы между делом приторговывает еще и Гербалайфом или же занимаеться нетрадиционной медициной. Компания Сименс отлично интегрированна в традиционную энергетику, тем не менее у Сименса сейчас на первом месте стоят именно ветрогенераторы и Сименс сейчас делает самые большие ветряки на 3.6 Мегаватта. А знаете почему ? Да потому что газ в Европе стоит сейчас очень дорого и вся Европа думает, как без него обойтись. И скажите мне, что к примеру Европецы делают не так, когда застраивают все свои свободные территории ветрофермами или кладут на крышу солнечные коллекторы и перестают платить за горяцую воду и отопление. Buderus выпускает газовые и угольные котлы, они что по вашему идиоты что ли, что вместе с этим предлагают гелиосистемы для отопления и нагрева горячей воды. Прирасно гелиоэнергетика справляеться с отопительно-нагревательными функциями. С выработкой электроэнергии у гелиосистем пока проблема, потому что фотоэлементы дают КПД всего лишь 14 %. А с отоплением и приготовлением горячей воды у гелиосистем нет никаких проблем. В Казахстане все это гелиооборудование прикрасно будет работает можете спкойно покупать как отопительные системы так и гелиокондиционеры - всё прикрасно работает.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 07.05.2009, 11:11:35

[One]

Я что-то не совсем представляю себе конструкцию гелиокондиционера.
Нагреватель понятно, но охладитель...
Он работает без электричества?
Можно ссылку на конструкцию, или лучше конкретную модель и сколько будет стоить для частного дома напр.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Я что-то не совсем представляю себе конструкцию гелиокондиционера.
Нагреватель понятно, но охладитель...
Он работает без электричества?
Можно ссылку на конструкцию, или лучше конкретную модель и сколько будет стоить для частного дома напр.

Информации навалом ищите абсорбционные солнечные кондиционеры, кстати газовые микро турбины Capstone или Kawasaki на 30 - 500 киловатт, которые буржуины ставят у себя на крышах своих офисов или супермаркетов все работают в режиме тригенерации, то есть дают свет тепло и холод, как раз за счет встроенного абсорбционного оборудования. Таким образом супермаркет, установив у себя на крыше газовую микротурбину, может все свои холодильники и кондиционеры перевести на абсорбционный тип в результате огромный супермаркет будет потреблять только лишь газ, полностью обеспечивая себя светом холодом и теплом. А офисы размещая у себя на крышах гелиосистемы могут все свои кондиционеры перевести на гелиотягу и полностью обеспечить себя горячей водой прохладой в жаркий день и отоплением в холодный период.

Полностью от электроэнергии гелио кондиционер конечно избавиться не может, так как ему нужно электричество для работы компьютеров и вентиляторов. Но он будет потреблять уже в пределах 100-300 ватт, а не несколько киловатт как потребляют чисто электрические компрессорные кондиционеры.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 07.05.2009, 12:38:14

[Maxi_2000]

Похоже уровень продаж генераторов пойдет вверх. Т.к свет чаще отключать стали. Свечки уже не то, телек все равно хочется смотреть и чтоб севт в комнате еще был.

Да народ стал много покупать генераторы. Я себе тоже прикупил генератор и инвертор с аккумом. Когда почти весь город был во тьме, я сидел со светом, чем шокировал соседей, они думали, что у них проблемы, раз у меня есть.
Приходится о себе заботится самому, сети изношены неподецки. Подтверждение тому, недавний взрыв подстанции Арман! Возможно из за взрыва была перегрузка в электросети, что подгорел провод в парке Горького и он 5 мая благополучно отвалился... У нас в оффисе на Жибек-жолы не было электричества 6 часов, с 11-45 до 17-45.
Уже тенденция, обрыв у киргизов, взрыв Армана, обрыв в парке Горького... Чего ожидать дальше?

[a_sunkar]

Я вижу Вы и в проектировании сильны... Проект распечаете и все...
Про СНиПы и ГОСТы наши, которые могут отличаться от иностранных отличаться самым коренным образом Вы тоже не слышали? Что тогда Вы не живете по их немецким или американским законам здесь в Казахстане?
Про ветро и гелио энергетику - никогда оно у нас не приживется, потому что себестоиость 1 кВт*ч, выработанного на Экибастузкой ГРЭС и доставленной в Алматы в пять раз ниже чем стоимость 1 кВт*ч от всех этих хваленных ветряков и гелиоустановок. Вот в Алматы 1 кВт усреденно стоит 10 тенге, а сколько от навороченного ветряка?
Никогда более-менее серьезный объект по надежности электроснабжения не будет запитываться от всех этих ветряков - скорость потока ветра это всегда неизвестность.
Пример - один из сотовых операторов в РК ставит базовую станцию вдоль автотрассы, ближайщий источник электроснабжения в 25км, строит линию очень накладно. И что Вы думаете они применили: ветряки, солнечные батареи или еще что-то новомодное? Нет, т.к. в их случае люди считают деньги, то они поставили ДГА с большим баком, он работает несколько часов в сутки, питая оборудование и заряжая АКБ, отключается, оборудование питается от АКБ, и так по циклу. Раз в неделю завозят солярку и обслуживают ДГА...Да, конечно они пытались ставить солнечные батареи, но наш степной ветерок вперемешку с песочком за три месяца угробил все стеклянные поверхности - просто как наждачкой зачистил их...

[Maxi_2000]

Ну значит нужно строить газопровод к своим месторождениям газа..................

У-у-у-у-у-у как все у вас запущенно, я понимаю, что сами вы не можете сделать ни генераторов ни паровых ни газовых турбин. Но сварить из уголков высоковольтные опоры, залить цементом под них фундамент и раскидать по городу обычный медный провод .................
............. нужно тянуть новую ЛЭП туда куда нужно, слава богу это не сотни, а всего лишь десятки километров...............

Нужно строить, нужно тянуть, сварить поставить опоры.... и Т.Д и Т.П.
Нужно многое, согласен, но снимите же наконец розовые очки и посмотрите на мир в реальности!
На словах так все просто и легко! На самом деле мы не в состоянии поддерживать в неаварийном состоянии уже имеющееся в нашем распоряжении! Сначала фаза у киргизов отвалилась, потом взрыв на подстанции Арман, потом отвалившийся провод в парке Горького.... Боюсь, что список со временем будет продолжаться......
Ваша правда только в этом - У-у-у-у-у-у как все запущенно........
Запущено хуже некуда!
У вас на словах так просто, привез подстанцию, бух ее и вперед, а тот же Арман выработал свой ресурс в 2007 году, но замены не было, почему то вместо отработавшей ресурс подстанции не привезли на поезде и не бухнули новенькую, взамен отработавшей свое....

Бессмысленный спор считаю бессмысленным, вам предлагали написать бизнесплан, и обещали найти деньги, если он будет успешным, так спишитесь с ним в личке, и если ваши идеи на ваш взгляд хоть каплю реальны, то начинайте рубить бабло в милионы евро, а не мучать клаву, набивая посты.

[Доцент]

Ну вот уже и наши форумчане не выдержали таких глупых статей от Ксенофобыча.
Любой здравомыслящий человек вам скажет, что вы глубоко заблуждаетесь!

С какого потолка вы вообще берете такие сроки как 4 года

Я то тут при чем, я ведь привел вам нормативные документы там все написано - 48 месяцев для строительства ПС 500, чего вам еще надо? эти цифры не беруться с потолка, такие документы разрабатываются ведущими энергетиками и в их компетентности вы можете не сомневаться.

Вот и всё строительство вашей подстанции на 500 киловольт.

Ксенофобыч, ПС 500, состоит ведь не только из одного силового трансформатора! Есть еще: Выключатели нагрузки, Секционные Выключатели, Линейные Разъеденитли, КИПиА, Трансформаторы Тока, Трансформаторы Напряжения, Ячейки ввода, Ячейки вывода, КРУЭ, Релейная Защита и Автоматика, Волокнисто-оптические линии связи, АСУ ТП, Диспетчеркие (очень сложные компьтерезированные системы), Компенсаторы реактивной мощности, Синхронные и БК-ашки, Воздушные и Кабельные Линии, Разрядники, контуры заземления, Молниеотводы, Электроаппараты, Средства защиты, Электрощитовые, Тр-ры собственных нужд и многое-многое другое. И отсутстиве любого компонента - это невозможность запуска ПС. Запомните раз и навсегда - один Трансформатор - это не подстанция!
Вот элементраный пример - все индивидуальные средства защиты обслуживающего персонала должны пройти лабораторные испытания и на нах должна ставится печать. Без этой печати никто не допустит вас до работы.
Вот отсюда и выходят такие сроки 48 месяцев - это нормальный срок, я повторюсь в рельности выходит дольше!
В документе который я приводил сначала посмотрите сроки строительства ЛЭП, чтобы больше никогда не говорить такой ерунды:

Но сварить из уголков высоковольтные опоры, залить цементом под них фундамент и раскидать по городу обычный медный провод

когда за 4 года люди небоскребы строят, плотины возводят целые гидростанции строят со всеми подстанциями, а вы тут целых 4 года одну вшивую подстанцию строить собираетесь.

Какие люди какие ГЭС они строят со всеми подстанциями? Наверное это пришельцы с планеты "Вулкан" ? Ксенофобыч с аргументами пожалуйста.
История строительства Казахстанских ГЭС:
Бухтарминская ГЭС 1953-1966 - 13 лет.
Капчагайская ГЭС 1965-1980 - 15 лет
Мойнакская ГЭС 1985 - до сегодняшнего дня строительство не завершено - более 24 лет
Усть-Каменогорская ГЭС - 1939 - 1959 - 20 лет
Шульбинская ГЭС 1976 - до сегодняшнего дня строительство не завершено - более 33 лет

Все эти ГЭС мощностью меньше 1000 МВт
И где вы видите, чтобы за 4 года возвели плотины, построили ГЭС и еще впридачу все подстанции?
Повесилили, благодаря вашему общению, мне в цирк можно ближайшие 10 лет не ходить

Вот посмотрите открытие ПС Бескудниково500 в Московской области. Это настоящее событие! Праздник! Которому предшествовали долгие годы работы. А вы говорите "вшивую подстанцию" как так можно?

a_sunkar говорит:

Между прочим это сложнейшее устройство, они на складе не валяются, изготавливаются только на заказ,

Совершенно верно, только на заказ, и для Казахстана у нас единственный поставщик таких трансформаторов - это Запорожский Трансформаторный Завод.
Может быть я ошибаюсь, но помоему ни у Сименса ни у ABB нету тр-ров мощностью 400, 500, 630 МВА ?
Ксенофобыч вы знаток Сименса просвятите если не тяжело

Maxi_2000 я все про тоже и говорю. Уже сил моих нету.
Так и хочется сказать: "Ну какой же вы все таки тупой" (с)

Ксенофобыч, с вами ведь никто не спорит, что сделать так нельзя. Теоритечески сделать можно все!
Можно сделать ГТЭС под Алма-Атой на 1000 МВт, Можно ВЭС на 4000 МВт, но сами ведь видите сколько нужно времени сил и денег для таких проетов. Поэтому это не рациональный путь. И мы выбираем работаем над совершенно другими проектами, опираясь на здравый смысл, опыт, сегодняшнею ситуацию, наши силы и возможности. Поэтому думаю спор нужно закрыть, т. к. ваши здравые аргументированные рассуждения думаю никто тут уже и не дождется.

[Ксенофоб Ксенофобович]

когда за 4 года люди небоскребы строят, плотины возводят целые гидростанции строят со всеми подстанциями, а вы тут целых 4 года одну вшивую подстанцию строить собираетесь.

Какие люди какие ГЭС они строят со всеми подстанциями? Наверное это пришельцы с планеты "Вулкан" ? Ксенофобыч с аргументами пожалуйста.
История строительства Казахстанских ГЭС:
Бухтарминская ГЭС 1953-1966 - 13 лет.
Капчагайская ГЭС 1965-1980 - 15 лет
Мойнакская ГЭС 1985 - до сегодняшнего дня строительство не завершено - более 24 лет
Усть-Каменогорская ГЭС - 1939 - 1959 - 20 лет
Шульбинская ГЭС 1976 - до сегодняшнего дня строительство не завершено - более 33 лет

Dotsentskiy, такими темпами какими вы ремонтируете ПС Арман110 вы новую ТЭЦ до ишачей пасхи будите строить. Вы вообще хоть что нибудь слышали про легендарный Днепро-ГЭС, который был построен в СССР всего за 5 лет, причем всё строилось с нуля, все подстанции все ЛЭП тянулись вообще с нуля. Причем у строителей Днепро-ГЭС вообще ничего кроме лопаты, кирки и тачки из строительной техники не было, что не помешало им построить самую большую в мире гидроэлектростанцию за 5 лет с 1927 по 1932 год. Американцами "Дамба Гувера" то же строилась всего 5 лет и то же без строительной техники в тоже с 1931 по 1936 год. Так дамба Гувера высотой 221 метр и мощностью 2 гигаватта. Что вы нам всем голову тут морочите. Да если бы Сименс или ABB строили бы свои газотурбинные подстанции по 10-20 лет, то мы бы о таких фирмах просто напросто не знали, они бы давым давно обанкротились.

Вот что люди при желании и умении могут построить всего за 4 года, именно 4 потому что весь 1931 год шло строительство обходных тунелей, а сама электростанция строилась с 1932 по 1936 год. Вот и сравните "Дамбу Гувера" высотой в 221 метр и 2 гигавата можности со своей вшивой подстанцией ПС-500, которую вы собираетесь строить гораздо дольше.

Сообщение отредактировал AXE: 08.05.2009, 13:16:06

[Доцент]

Ксенофобыч, Днепро ГЭС электростанция была выведена на проектные 580 МВт не за 5 лет, а за 12 с 1927 по 1939. В 32 был запущен только 1 гидроагрегат, до окончания строительства оставалось еще 7 лет. Опять вы ошиблись
Вот читаю сейчас в и-нете про эту электростанцию Гувера, и на свои 2000 МВт она вышла только в 1961 г. т. е. ровно через 30 лет от начала строительства. Поэтому увы.
И вообще причем здесь плотина Гувера (кстати Саяно-Шушенская ГЭС намного красивее и в 3 раза мощнее) совсем уже не по теме. как говорил классик: "и тут Остапа понесло"

Давайте конкретно ближе к делу. Думаю со сроками строительсва мы разобрались и вы сами видите, что на строительсво крупных ЭС и ввод их в систему уходит много времени. Поэтому ваш план с установкой ГТЭС возле Алматы провальный, в Западном Казахстане это да, можно, даже нужно! думать о таких проектах.
Но не у нас, про ВЭС много сказано уже было, результат аналогичен - пока это неприемлемо.
Таким образом у нас остается только Балхашская ТЭС, Экибастузская ГРЭС, строительство новых подстанций и ЛЭП. Собственно, сейчас это и делается! Да дай бог, что к 2015-20 году все это закончить и тогда уже можно будет думать как нам двигаться дальше.
Или у вас есть еще интересные темы для дискуссии?

[Ксенофоб Ксенофобович]

Ксенофобыч, Днепро ГЭС электростанция была выведена на проектные 580 МВт не за 5 лет, а за 12 с 1927 по 1939. В 32 был запущен только 1 гидроагрегат, до окончания строительства оставалось еще 7 лет. Опять вы ошиблись. Вот читаю сейчас в и-нете про эту электростанцию Гувера, и на свои 2000 МВт она вышла только в 1961 г. т. е. ровно через 30 лет от начала строительства. Поэтому увы.
И вообще причем здесь плотина Гувера (кстати Саяно-Шушенская ГЭС намного красивее и в 3 раза мощнее) совсем уже не по теме. как говорил классик: "и тут Остапа понесло"

Хорош демагогией заниматься, вы еще скажите, что дамбу Гувера и плотину на Днепре по кусочкам в эксплуатацию сдавали. И Днепро-ГЭС и Дамба Гувера были завершенны ровно за 4 года, а то что на Дамбе Гувера спустя 30 лет заменили старые генераторы новыми так в этом нет ничего удивительного, во первых старые успели выработатьсвой ресур, а во вторых новые генераторы более эффективны и более мощные. А Днепро-ГЭС после пуска первого энергоблока никто не достаривал еще шесть лет не потому что это долго и трудно, а просто напросто никому столько электроэнергии было не нужно в 30 годы, вот и не устанвливали лишние турбины, что бы не изнашивать их по пусту. Вознила потребность и их устанавливали в течении месяца. Эту Днепро-ГЭС после войны всю заново построили и снова с 1945 по 1950 год, то есть опять всего 5 лет.

Давайте конкретно ближе к делу. Думаю со сроками строительсва мы разобрались и вы сами видите, что на строительсво крупных ЭС и ввод их в систему уходит много времени. Поэтому ваш план с установкой ГТЭС возле Алматы провальный, в Западном Казахстане это да, можно, даже нужно! думать о таких проектах.
Но не у нас, про ВЭС много сказано уже было, результат аналогичен - пока это неприемлемо.
Таким образом у нас остается только Балхашская ТЭС, Экибастузская ГРЭС, строительство новых подстанций и ЛЭП. Собственно, сейчас это и делается! Да дай бог, что к 2015-20 году все это закончить и тогда уже можно будет думать как нам двигаться дальше.
Или у вас есть еще интересные темы для дискуссии?

Не сравнивайте Дамбу Гувера и Днепро-ГЭС, которые несмотря на свои гиганские размеры строились всего 4 года с газотурбинной электростанцией на 1 гигават от Сименс, где пара энергоблоков, состоящих из STG5-8000H занимают площадь всего то 20 метров в длинну, пять в высоту и 15 в ширину. В Алмате вообще нет никакого другого выхода, кроме как тянуть газапровод и строить новые ТЭЦ. Какая Балхашская ТЭЦ, какой Экибастуз к 2020 году, когда в Алмате во всю разивается энергетический кризис уже сейчас. Вот сейчас достроят метро, сдадут остатки всех элитных высоток и это будет конец всей энергосистеме города Алматы, потому что половина города будет постоянно сидеть без света.

[В доску свой (1124)]

Энергетики предупреждают, сейчас в Алматы сработает "принцип домино".
И последние аварии - это только начало. Почти все подстанции и электросети ожидает судьба 118 подстанции. Она оставила Медеуский район без электричества. ГУМАРБЕК ДАУКЕЕВ, НЕЗАВИСИМЫЙ ДИРЕКТОР СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ АО "САМРУК-ЭНЕРГО":
- За последние 10-15 лет, если не более, электросети практически не ремонтировались. И уровень их износа составил 70-80 процентов, а по некоторым линиям и 100 процентов. То есть, они износились полностью. Однако, в бюджете средств, предусмотренных на полную замену электросетей Алматы не предусмотренно. Но и в бюджетах энергетиков этих денег тоже нет. Единственный заработок - увеличение тарифов. Энергетики предлагают отдавать по низкой цене только до 50 КВат часов. ГУМАРБЕК ДАУКЕЕВ:
- Но, если он потребил более 50 КВат часов электроэнергии на каждого человека -в этом случае тариф должен быть нормальным, рыночным. С учетом инвестиционных составляющих. Учитывая деньги необходимые на ремонт оборудования. И если государство в ближайшее время не примет экстренных мер, финансовый центр может оказаться во мраке. И судьба погруженного во мрак одного района ожидает весь город

[Maxi_2000]

Ну что дамы и господа, список продолжается....
Очередной бабах...

В Алматинской области из-за аварии на подстанции без электроэнергии остались 70 частных жилых домов, передает агентство со ссылкой на пресс-службу Министерства по чрезвычайным ситуациям (МЧС) РК.

По данным МЧС, в селе Сырымбет Ескельдинского района Алматинской области "7 мая в 15.35 произошло короткое замыкание трансформаторной подстанции №560102 (160 кВ) с последующим горением на площади 2 квадратных метров. В результате чего без электроэнергии остались 70 частных жилых домов".

И денег на ремонт нет, куда они деваются, ежу понятно, сколько не повышай тарифы, толку не будет пока поступившие средства не начнут использоваться по назначению...

Сообщение отредактировал Maxi_2000: 08.05.2009, 11:06:16

[codawari]

как же вы уже достали. зануды. друг другу талдычить. когда уже угомонитесь?

Понимаю ваше негодование, вы похоже зашли поделиться своими проблемами по поводу того, что щелкнули выключателем, а света нет, щёлкнули еще раз, а результат тот же самый, нету света сколько не щелкай. Вот только щас дали и решили вы вылить свое негодование на всех этих несносных энергетиков. А тут разговор, какой то сложный и непонятный идет про турбогенераторы, про газопроводы про АЭС и ветростанции. А мне бы тут проблемку свою как то решить, пусть дадут мне свет немедленно и сейчас же я же энергосбыту деньги плачу. Пусть дадут свет и всё, мне больше ничего не нужно, я знать ничего не хочу ни про какие газопроводы и турбогенераторы, хочу просто что бы был свет сейчас и всегда.

Только вот таких вот включальщиков света дохрена что то в последнее время развелось и все хотят, что бы был свет и тепло. Только вот тут того и гляди, скоро все наши щелкальщики выключателей вообще забудут где этот выключатель находиться и для чего он вообще нужен. Потому что с таким большим количеством простых включальщиков света, свет может пропасть всерьез и надолго. Потому что проблемами энергетики похоже вообще никто не хочет заниматься дальше собственного выключателя. Ну не царское это дело в турбинах и генераторах разбираться.

да, но тут одно но. я сам энергетик.
так что зря катали такую простыню, вся ваша теория не про меня. припасите для кого-нибудь другого.

Сообщение отредактировал codawari: 08.05.2009, 10:51:23

[Ксенофоб Ксенофобович]

Энергетики предупреждают, сейчас в Алматы сработает "принцип домино".
И последние аварии - это только начало. Почти все подстанции и электросети ожидает судьба 118 подстанции. Она оставила Медеуский район без электричества. ГУМАРБЕК ДАУКЕЕВ, НЕЗАВИСИМЫЙ ДИРЕКТОР СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ АО "САМРУК-ЭНЕРГО": - За последние 10-15 лет, если не более, электросети практически не ремонтировались. И уровень их износа составил 70-80 процентов, а по некоторым линиям и 100 процентов. То есть, они износились полностью. Однако, в бюджете средств, предусмотренных на полную замену электросетей Алматы не предусмотренно. Но и в бюджетах энергетиков этих денег тоже нет. Единственный заработок - увеличение тарифов.

За последние 10-15 лет тариф поднимался раз 30, если не более и каждый раз повышение тарифа мотивировалось необходимостью замены оборудования и проведения каких то ремонтных работ. А в результате все 10-15 лет никто и ничего не делал и все оборудование так и осталось старым и изношенным. Ну и где гарантия что в 31 раз все будет совсем по другому и поднятие тарифов приведет к обновлению оборудования. Когда беседуя с dotsentskiy и еже с ним, все прикрасно понимают, что они не знают что делать, что они понятия не имеют и как решить всю эту энергетическую проблему. И что ни какого обновления оборудования не будет, даже если тарифы поднять в 10 раз. Просто, напросто потому что они не знают на что и зачем им нужны деньги у них даже плана модернизации оборудования нет. Поэтому ничего ремонтировать они всё равно не будут, а просто ограничат потребление энергии за счет веерных отключений и прогрессирующей ставки за киловатт только и всего. Просто получат деньги сверх тарифа и будут дожимать советское оборудование дальше, а на полученные деньги поднимут себе зарплату только и всего. Так было 30 раз и так будет и в 31, потому что они не знают что делать.

Энергетики предлагают отдавать по низкой цене только до 50 КВат часов. ГУМАРБЕК ДАУКЕЕВ:
- Но, если он потребил более 50 КВат часов электроэнергии на каждого человека -в этом случае тариф должен быть нормальным, рыночным. С учетом инвестиционных составляющих. Учитывая деньги необходимые на ремонт оборудования. И если государство в ближайшее время не примет экстренных мер, финансовый центр может оказаться во мраке. И судьба погруженного во мрак одного района ожидает весь город

Энергетики просто напросто предлагают оставить всё как есть, потребление электроэнергии ограничить, а деньги поделить, вот и все что предлагают наши энергетики.

[AGulshara]

мне нравится:

ГУМАРБЕК ДАУКЕЕВ, НЕЗАВИСИМЫЙ ДИРЕКТОР СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ АО "САМРУК-ЭНЕРГО":
- За последние 10-15 лет, если не более, электросети практически не ремонтировались. И уровень их износа составил 70-80 процентов, а по некоторым линиям и 100 процентов. То есть, они износились полностью. Однако, в бюджете средств, предусмотренных на полную замену электросетей Алматы не предусмотренно. Но и в бюджетах энергетиков этих денег тоже нет.

ведь каждое повышение тарифа энергетики обосновывали именно изношенностью (с советских времени) сетей и станций.
если быть категоричным, надо с хозяина бизнеса взыскать деньги на восстановление энергетики в сумме доходов, полученных за 10-15лет.
с Ксенофоб Ксенофобовичем не согласна: с вами в полемику вступают энергетики, но не бизнесмены, которые этот бизнес (и население, и предпринимателей) имеют.
план технического переоснащения, капитального и текущего ремонта всегда есть, тариф здесь считается (как положено), с объема продукции в нат.выражении. урезают деньги, простите, не электромонтеры и контролеры, тем паче не слесари КИПиА. технический персонал поэтому и разбредается в дальнюю даль, что платят им мало. поэтому, если есть расчеты, разместите их в профиле. только с учетом настоящего времени, наших реалий (не европейских).

Сообщение отредактировал AGulshara: 08.05.2009, 12:30:06

[savage2]

надо с хозяина бизнеса взыскать деньги на восстановление энергетики в сумме доходов, полученных за 10-15лет.

Где и когда Вы такое видели.