Сообщений в теме: 4871

[Spring-77]

Ксенофоб Ксенофобыч наша энергетика должна быть независимой. а вы предлагаете все свое разрушить и закупать готовое у немцев. На кого работаете?

[Ксенофоб Ксенофобович]

Ксенофоб Ксенофобыч наша энергетика должна быть независимой. а вы предлагаете все свое разрушить и закупать готовое у немцев. На кого работаете?

А у вас что есть идея у кого можно купить современные парогазотурбинные установки мощностью в 530 меговатт кроме как у немцев ? Пожалуйста покупайте у американского Ролс-Ройса или у Японской Митсубиси. Только вот у Ролс-Ройса максимум мощности газовых турбин это 58 меговатт. Так что не понимаю чего вы стесняетесь, если у немцев газопаровые турбины покупало даже РАО ЕС потму что Российские газовые турбины вообще максимум на 26 мегаватт и то россияне только только осваивают это новое для себя направление и ориентируються в основном на нефтегазовые поселки для утилизации попутного газа. Российской промышленности газопаровых турбин до Сименса или Ролс-Ройса далеко, так же далеко как и до выпуска современного компьютера. Никто же не возмущаеться почему мы все свои компьютеры покупаем у иностранцев, ну просто своих нет, вот и покупаем.

В России на новых самолетах ТУ-204 ставят двигатели от Ролс-Ройса, потому что своих газотурбинных движков у россиян просто нет. Россияне все своё гражданское газотурбинное производсво просрали, так что Россию как поставщика современного энергетического оборудования можно даже не рассматривать. У них у самих точно такие же проблемы с энергетикой как и у нас. В России всё энергетическое оборудование до сих пор выпускется, что бы латать дыры на допотопных ТЭЦ еще советского производства. Нахрена нам нужны пусть даже гораздо дешевле российские турбины прошлого тысячелетия ? Уж лучше заплатить один раз Сименсу и получить современное решение всех своих энергетических проблем.

Или вы что же предлагаете нам открыть в Казахстане собственное производство газопаровых турбин ? И затмить своими газотурбинными установками фирму Сименс, а заодно и Ролс-Ройс ? Да нам бы хотя бы купленным газовым турбинам суметь ума дать, не то что самим их делать. Мы сейчас даже так, даже по простому, даже с помощью иностранцев ничего не можем сделать. Вообще уже вконец обленились и делать что-то разучились. Скоро при свечах и в тулупах будем сидеть, рассуждая сколько же мировых запасов урана, нефти и газа приходиться на Казахстан.

Вы же видите на что я упираю, на то что газовые турбины от Сименс или Ролс-Ройс приедут в Казахстан в полность собранном виде. Нам останеться их только лишь установить и не перепутать при монтаже концы проводов и труб. Уровень компетенции современных монтажников и инженеров настолько низок, что если что то, столь же сложное и высокотехнологичное прйдет в Казахстан в разобранном виде. То мы такое сложное устройство просто, напросто не сможем здесь ни собрать, ни в эксплуатацию запустить, ни эксплуатировать. Потому что всю страну охватила тотальная техническая безграмотность. Все хотят быть юристами, банкирами, менеджерами и бизнесменами, так что турбину в разобранном виде никто здесь собрать уже не сможет. Выход один, поставлять всё в собранном, в полностью готовом к эксплуатации виде, а в случае неисправности отправлять турбину целиком на завод для ремонта.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 04.05.2009, 15:59:15

[One]

... наша энергетика должна быть независимой. а вы предлагаете все свое разрушить и закупать готовое у немцев. На кого работаете?

Насколько мне известно, в Казахстане газовых и паровых турбин не производится...

[Моби Дик]

Выход один, это немедленно начать тратить бабки на полное переоснащение всех советских энергосетей и замену всех старых советских ТЭЦ новыми газопаротурбинными. А иначе мы сидя на миллиардах нефтедолларов останемся без света, без тепла и без горячей воды, а кое где на верхних этажах элитных домов даже без холодной воды.

Все эти метания, то Балхашская АЭС, то Актауская АЭС, то Балхашская ТЭС - связаны с тем, что не могут по номиналу загрузить Жамбылскую ГРЭС вот уже более 10 лет. На сегодняшний день она работает 20 % от установленной мощности (1203 МВт), а все почему - не хватает газа (даже если рядом Амангельдинское местророждение) - это раз, а два - себестоимость 1 кВтч выходит в копеечку, что и ощущают на себе алматинцы, покупающие электроэнергию, так как от своих энергоисточников не хватает. А вы говорите газотурбинные установки от Сименс. Я не сомневаюсь, что себестоимость 1 кВт выйдет еще больше, ввиду того что с падением единичной мощности растет себестоимость (Сименс- 54 МВт, блоки Жамбылской ГРЭС по 200 МВт - 210 МВт почувствуйте разницу). Выход Ксенфобыча все разрушить и смонтировать ГТУ от Сименс, ксати недавно замешанных в крупных коррупционных скандалах по всему миру -варварский.

[One]

В России на новых самолетах ТУ-204 ставят двигатели от Ролс-Ройса, потому что своих газотурбинных движков у россиян просто нет.

Неверно.
Всё там есть. На президентский Ил-96 поставили российские движки, а на "обычные" импортные. Не потому что в России их не производят, а по причине международной эксплуатации самолётов. В иностранных аэропортах не умеют производить тех.обслуживание российских движков

[Ксенофоб Ксенофобович]

Выход один, это немедленно начать тратить бабки на полное переоснащение всех советских энергосетей и замену всех старых советских ТЭЦ новыми газопаротурбинными. А иначе мы сидя на миллиардах нефтедолларов останемся без света, без тепла и без горячей воды, а кое где на верхних этажах элитных домов даже без холодной воды.

Все эти метания, то Балхашская АЭС, то Актауская АЭС, то Балхашская ТЭС - связаны с тем, что не могут по номиналу загрузить Жамбылскую ГРЭС вот уже более 10 лет. На сегодняшний день она работает 20 % от установленной мощности (1203 МВт), а все почему - не хватает газа (даже если рядом Амангельдинское местророждение) - это раз, а два - себестоимость 1 кВтч выходит в копеечку, что и ощущают на себе алматинцы, покупающие электроэнергию, так как от своих энергоисточников не хватает. А вы говорите газотурбинные установки от Сименс. Я не сомневаюсь, что себестоимость 1 кВт выйдет еще больше, ввиду того что с падением единичной мощности растет себестоимость (Сименс- 54 МВт, блоки Жамбылской ГРЭС по 200 МВт - 210 МВт почувствуйте разницу). Выход Ксенфобыча все разрушить и смонтировать ГТУ от Сименс, ксати недавно замешанных в крупных коррупционных скандалах по всему миру -варварский.

Вы что то путаете у Сименса газотурбинные установки STG5-8000 и дают они на выходе 540 меговатт http://www.powergene.../sgt5-8000h.htm и КПД у них только по электроэнергии 60 % против 30 % у старых советски паровых турбин, то есть вдвое выше чем у Жамбульских энергоблоков, то есть газа нужно для того, что бы получить те же самые 200 Меговатт ровно вдвое меньше. И ТЭЦ на основе турбин Сименс STG5-8000 может состоять из произвольного количества энергоблоков и запустить в эксплуатацию ТЭЦ на основе этих модульных блоков STG5-8000 можно всего за пару месяцев.

И я вовсе не предлагаю останавливать ни Жамбулькую ТЭЦ, ни Алматинскую потому что электроэнергии не хватает при любом расскладе. Я предлагаю строить новые ТЭЦ на основе новых энергосберегающих газопаровых технологий. Я предлагаю строить газопровод к собственным месторождениям газа, он по любому нужен, хоть со старыми ТЭЦ хоть с новыми. Ну не покупать же газ у узбеков по мировым ценам имея свои собственные месторождения газа. Новый газопровод позволит перевести все Алматинские как старые так и новые ТЭЦ на газ и догрузить вашу Жамбульскую ГРЭС до 100 %. Энергии все равно по любому не хватит, потому что мы ее покупаем еще и в у Киргизов и то же за хорошие бабки, хотя они там сами при свечах сидят им самим их электроэнергия позарез нужна.

Нужны газопровод и новые энергосберегающие технологии ТЭЦ, и покупать эти новые парогазовые турбины кроме как у иностранцев не у кого. Россияне сами сидят на развалинах своего тяжелого машиностроения и даже и не планируют выпускать такую высокотехнологичную продукцию. Россия находиться в точно таком же плачевном, тотальном дефиците электроэнергии и полной изношенности всего советского энергетического оборудования как и Казахстан, чем они нам помоч могут, когда сами находяться в такой же ситуации.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 04.05.2009, 17:15:29

[Aspera]

Всем доброго времени суток. В районе Кирова Кунаева 1 мая и вчера не было света в вечернее время, наверное около 2-х часов, интересно что тому явилось причиной? а то как то невесело прийти с работы и увидеть сумерки дома

[Murik]

Всем доброго времени суток. В районе Кирова Кунаева 1 мая и вчера не было света в вечернее время, наверное около 2-х часов, интересно что тому явилось причиной? а то как то невесело прийти с работы и увидеть сумерки дома

Причем часто повторяется. Уже надоедает.

[Galym_K]

Для доказательства полного идиотизма строительства в Казахстане АЭС можно просто посмотреть, что одна модульная газотурбинная установка от Сименс STG-8000, которая помещается на железнодорожной платформе и запускается в эксплуатацию максимум за две недели, даёт энергии и тепла ровно столько, сколько даст нам вся Актауская АЭС. Причем газотурбинная установка STG-8000 абсолютно безопасна и вообще не требует никакого за собой квалификационного присмотра. Тогда как одна вшивая, карликовая АЭС будет строиться десять лет и потребует создания целых институтов, которые будут за ней следить и готовит обслуживающий персонал, а энергии с нее не хватить даже для одного Актау.

Как обычно КК - писатель-фантаст. Не изучал приведённые им же ссылки:
http://www.powergene.../sgt5-8000h.htm

Вес установки 440 тонн! Как вы на жд-платформе будете её перевозить? да ещё и в сборе?

Цитата из ссылки:
Latest News
The completion of the SGT5-8000H 1st Fire in December 2007 and 1st Synchronization in March 2008 were successfully completed.
The testing program will continue with additional runs through May, with the next regular outage planned for completion in July of this year. The validation Program will continue with a series of planned tests and inspections where results are documented, analyzed, and deviations corrected in a controlled process. Improvements in part design will be installed and the unit subsequently tested in a commercial configuration.

До сих пор тестируют? О каких 2 неделях вы говорите?

Вы наверно торговый представитель Сименса? Или их сейлз? Начитались маркетинговой рекламы? Ни одну энергетическую установку нельзя включать в единую сеть! Энергию нужно ещё обвязать подстанциями, трансформаторами итд. Будь это хоть АЭС, ГЭС, ВЭС, итд.

Сообщение отредактировал Galym_K: 04.05.2009, 17:38:58

[Aspera]

Всем доброго времени суток. В районе Кирова Кунаева 1 мая и вчера не было света в вечернее время, наверное около 2-х часов, интересно что тому явилось причиной? а то как то невесело прийти с работы и увидеть сумерки дома

Причем часто повторяется. Уже надоедает.

Я про тоже, оба раза приехали с отдыха и на тебе принеприятный сюрприз ждал нас дома в 21 .30 только его подключили-теперь вопрос-планомерно все это делается, с целью экономии электроэнергии в том районе?

[Ксенофоб Ксенофобович]

Как обычно КК - писатель-фантаст. Не изучал приведённые им же ссылки:
http://www.powergene.../sgt5-8000h.htm

Вес установки 440 тонн! Как вы на жд-платформе будете её перевозить? да ещё и в сборе?

Для транспортировки таких турбин используються сочлененные грузовые платформы общей грузоподьемностью в 500 тонн, так что никакой проблемы привезти STG5-8000H в собранном виде в Казахстан нет, она всего то 13 метров в длинну и 5 метров в ширину и в высоту. У Сименса STG5-8000H это самая новая модель, поэтому до сих пор идут тестовые испытания, но рынок требует такие мощные и экономичные газопаровые турбины и все у нее будет нормально.

Но учитывая все наши транспортные заморочки и тот факт, что испытания самой большой газопаравой турбины STG5-8000H еще не завершены. Можно не брать такие мощные энергоблоки, а взять два или три более мелких по 280 меговатт к примеру STG5-4000H или STG5-5000H давно отлаженных и идущих в сериное производство. Суть дела это не меняет, разница состоит в том, что в парогазовой турбине мы получим почти на 20 % больший КПД, чем в паравой или в просто газотурбинной установке. Никак по другому поднять электрический КПД электростанции не получиться, потому что в обычной ТЭЦ воздух в котле бесмысленно расширяеться, а в дымовой трубе так же бесмысленно сжимаеться не производя вообще никакой механической работы. Только газопаровая турбина может сначала использовать расширение воздуха для вращения лопастей газовой турбины, а потом высокую температуру выхлопных газов использовать второй раз, на нагрев в паравом котле пара и на вращение паровых турбин. Ну вот никак иначе не получиться получить электроэнергии на 20 % больше кроме как используя газопаровые турбины.

Спору то нет, можно вообще никаких турбин газовых не покупать, а просто купить у того же Сименса по дешовке оборудование для обычной паровой ТЭЦ только и всего. Но строительство таких ТЭЦ будет длиться долго и нудно, так как и котел паровой нужно будет отдельно закупать и монтировать и помещение специальное строить и коммуникации паровые вести не абы как, а по науке и электрические коммуникации все придеться делать отдельно. Короче несколько лет понадобиться на обычную паровую ТЭЦ, тогда как газопаровая турбина может начать работать сразу, как только к ней подвели газ. Газопаровые турбины гораздо проще в обслуживании, а просто газовые турбины еще проще. Здесь нужно подсчитать сколько нужно тепла и электроэнергии на ТЭЦ и какой соотношение если тепла все равно нужно очень много то тогда можно вообще брать только газовые турбины, а это самый простой источник электроэнергии и тепла.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 04.05.2009, 20:40:45

[Доцент]

Всем доброго времени суток. В районе Кирова Кунаева 1 мая и вчера не было света в вечернее время, наверное около 2-х часов, интересно что тому явилось причиной? а то как то невесело прийти с работы и увидеть сумерки дома

Причем часто повторяется. Уже надоедает.

Я про тоже, оба раза приехали с отдыха и на тебе принеприятный сюрприз ждал нас дома в 21 .30 только его подключили-теперь вопрос-планомерно все это делается, с целью экономии электроэнергии в том районе?

Не волнуйтесь, просто вчера велись ремонтные работы на ПС-Арман110. В связи с этим временно введен режим ограничения электроснабжения потребителей.

[КОТ да Винчи]

В России на новых самолетах ТУ-204 ставят двигатели от Ролс-Ройса, потому что своих газотурбинных движков у россиян просто нет. Россияне все своё гражданское газотурбинное производсво просрали, так что Россию как поставщика современного энергетического оборудования можно даже не рассматривать. У них у самих точно такие же проблемы с энергетикой как и у нас. В России всё энергетическое оборудование до сих пор выпускется, что бы латать дыры на допотопных ТЭЦ еще советского производства. Нахрена нам нужны пусть даже гораздо дешевле российские турбины прошлого тысячелетия ? Уж лучше заплатить один раз Сименсу и получить современное решение всех своих энергетических проблем.

Обидно за бюргеров, что у них такой малограмотный представитель.....
1. RR- это мелкобриты, а не америкосы.
2. Прежде чем про рашу писать, хоть узнайте про ПС 90, и новый Ф150.
3. А еще лучше посмотреть, сколько ваших шедевров стоит в самой Германии.
А знаете почему не ставят. Все очень просто. Мобилизационная ценность равна нулю.

[Доцент]

Вот я внимательно изучал ваши идеи и скажу вам: Ксенофобыч, вы уже сами запутались окончательно и людей запутали:
Неужели вы не видите как противоречете сами себе?
Приведу немного ваших высказываний
Вот что вы всем доказывали с пеной у рта:

Лет через 50 у человечества из большой энергетики остануться только гидро электростанции, все остальное превратиться в ненужный хлам. Так как не будет ни ядерного топлива, ни угля, ни мазута, ни газа. Один только ветер и вода будут течь по планете, как и прежде. Вот и нужно строить электростанции, которые будут работать и через 50 лет.

А потом вы неожиданно поворачиваете ход своих мыслей и выдаете поистине "энергетический шедевр"

вам русским языком говорю, что в город Алмату нужно срочно тянуть новый газапровод со своих собственных месторождений газа и срочно заменять все имеющиеся старые ТЭЦ новыми ТЭЦ на основе газовых турбин.

И как вас понять? Говорите, что газа через 50 лет не будет поэтому нужно строить ЭС которые будут работать через 50 лет, и тут же выдаете идею, что нужно в Алма-Ату тянуть газопровод для ГТЭС?
Эх неувязочка выходит однако.

Следующее противоречие:
Потом из ваших рассуждений мы видим, что срок когда кончится все ресурсы (в том числе и газ) уже сокращается до 10-15 лет:

Вообще то на планете Земля нефть и газ начали кончаться еще в 2005 году

на планете Земля максимум через 10-15 лет начнётся энергетический кризис. Всё нет никакой альтернативы кроме ветрогенераторов, алтернатива это только лишь сидеть вообще без света.

И снова тут же выдвигаете уже не просто идею, а целую КОНЦЕПЦИЮ РАЗВИТЯ ЭНЕРГЕТИКИ!

Концепция у меня очень простая и состоит в замене всех старых, угольно-газо-мазутных советских паровых ТЭЦ новыми очень эффективными и экономичными газопаровыми турбогенераторами от Сименс

Главной стратегической линией постсоветской электрификации Казахстана на мой взгляд должны стать очень простые, очень экономичные и очень надежные, модульные газопаровые турбогенераторы на 250-540 мегаватт с минимальным набором технических требований к обслуживающему персоналу.

Я жирненьким выделил ключевые слова Я вообще не понимаю получается вы ОЧЕНЬ упорно спорите сами с собой???


Честно говоря из все этих рассуждений можно сделать вывод, что вы уважаемый Ксенофобыч просто не в себе и у вас одна единственная цель, это продать оборужование Сименс не важно какое ветряки или газотурбины, а все эти ваши рассуждения, как мы видим выше, сплошной абсурд.
Вот единственное что вам нужно:

нам нужно просто заплатить деньги спецам из Сименса или WindPower и всё проблема будет решена с немецкой пунктуальностью.

Мы сейчас можем только лишь перечислить имеющиеся у нас за нефть деньги, кому то из иностранцев и постараться получить от них максимально рентабельный и маскимально качественный источник энергии вот и всё что мы можем.

Вы страшный человек!

[EcL1pse]

Вы страшный человек!

[1Solo1]

Похоже уровень продаж генераторов пойдет вверх. Т.к свет чаще отключать стали. Свечки уже не то, телек все равно хочется смотреть и чтоб севт в комнате еще был.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Вот я внимательно изучал ваши идеи и скажу вам: Ксенофобыч, вы уже сами запутались окончательно и людей запутали:
Неужели вы не видите как противоречете сами себе?
Приведу немного ваших высказываний
Вот что вы всем доказывали с пеной у рта:

Лет через 50 у человечества из большой энергетики остануться только гидро электростанции, все остальное превратиться в ненужный хлам. Так как не будет ни ядерного топлива, ни угля, ни мазута, ни газа. Один только ветер и вода будут течь по планете, как и прежде. Вот и нужно строить электростанции, которые будут работать и через 50 лет.

А потом вы неожиданно поворачиваете ход своих мыслей и выдаете поистине "энергетический шедевр"

вам русским языком говорю, что в город Алмату нужно срочно тянуть новый газапровод со своих собственных месторождений газа и срочно заменять все имеющиеся старые ТЭЦ новыми ТЭЦ на основе газовых турбин.

И как вас понять? Говорите, что газа через 50 лет не будет поэтому нужно строить ЭС которые будут работать через 50 лет, и тут же выдаете идею, что нужно в Алма-Ату тянуть газопровод для ГТЭС?
Эх неувязочка выходит однако.

Dotsentskiy,вы логику свою ну хотя бы немного напрягите, мы живем пока, что еще в 2009 году и газ, нефть и уголь у нас пока что слава богу еще есть. И в отличии от Балхашской ТЭЦ, которую надеяться построить только лишь к 2020 году, газопаровые турбины если их купить прямо сейчас, будут работать уже этим летом и покроют все нехватки электроэнергии в городе Алматы уже в этом году. Потому что их можно выгрузить прямо в степи, подтянуть к ним газопровод и ЛЭП, нажать кнопку и они заработают и все проблемы с электроэнергией в городе Алмате будут решены в течении двух недель. Потому что даже помещение для газопаровых турбин строить не нужно, их можно ставить прямо под открытым небом. Не хотите устанавливать газопаровые турбины, ну стройте тогда чисто паровые ТЭЦ, но ведь и чисто паровые ТЭЦ то же никто строить не собираеться.

Нам в отличии от европейцев нет необходимости в пожарном порядке застраивать весь Казахстан ветрофермами, так как пока что мы можем спокойно построить газопровод к своему месторождению газа и лет 10-15 горя не знать, используя газовые электростанции. А за это время спокойно не спеша строить по всему Казахстану ветрофермы и гелиостанции. Потому что у газовой ТЭЦ какая бы она экономичная не была, все равно нет того огромного приемущества, которое есть у ветрофермы. Потому что газоэлектростанции всегда нужен газ в огромных количествах и пока у нас газ есть, мы можем использовать газопаровые турбины хоть Сименса хоть АББ, хоть Ролс-Ройся мне без разницы.

Я использую в качестве абстрактного примера оборудование фирмы Сименс или Ролс-Ролс только лишь потому, что это оборудование очень хорошо представленно в интернете, да и вообще другого просто нет. С АBB так не получиться, ну нет у них в инете ничего кроме сухих строк, что есть такое же оборудование и у АBB мощностью 288 мегаватт. Турбины на 160 мегаватт есть даже у Россиских Силовых машин, правда делаються они по лицензии фирмы Сименс.

И где противоречие моих слов, когда через 50 лет все газовые станции будут работать в лучшем на синтетическом угольном газа, получаемом путем прямой подземной перегонки пластов угля. Потому что природный газ мы скорее всего к 2059 году весь истратим. Но нам нужна энергия прямо сейчас, причем много и сразу. Ветроферма не может решить это проблему в течении двух трех месяцев, это не реально, а вот газотурбинные установки мощностью в 250-530 мегават запросто. Но через 50 лет у нас все равно остануться в основном только ветро и гидро станции, но газотурбинные установки к тому времени полностью выработают свой ресурс и мы их просто сдадим в утиль. Газотурбинные установки не отменяют необходимости строить ветрофермы, но пока есть газ глупо не извлекать из него относительно просто экологически чистую энергию, газовые турбины практически не загрязняют окружающую среду.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 05.05.2009, 01:26:27

[Ксенофоб Ксенофобович]

Похоже уровень продаж генераторов пойдет вверх. Т.к свет чаще отключать стали. Свечки уже не то, телек все равно хочется смотреть и чтоб севт в комнате еще был.

Только вот где их ставить в многоэтажном доме, скорее уж пойдут вверх продажы UPSов и инверторов, вот инвертор это действительно решение, поставить у себя в передней камазовский аккамулятор с инвертором на 5 киловат и всё, на вечер одного камазовского аккамулятора должно хватить.

[Tigra]

Похоже уровень продаж генераторов пойдет вверх. Т.к свет чаще отключать стали. Свечки уже не то, телек все равно хочется смотреть и чтоб севт в комнате еще был.

мы себе уже прикупили но у нас первый этаж и подвал... вот он и стоит в подвале тихонько... правда, пользоваться пока не приходилось

[foyjoe]

почти все праздничные дни вечером с 19.00 до утра в самале не было света,обЫдно
надеюсь в след.праздничные дни не будет отключений