Сообщений в теме: 4871

[Ксенофоб Ксенофобович]

дошли слухи, что скоро алматыэнергосбытом будет введён лимит на кол-во потребляемой электроэнергии, как-то: 30 кВтч на одного человека, прописанного в квартире.

думаю более правильно назвать это как количество дешевой энергии на одного чела 30 квтч а остальная энергия дороже. пенсионеры которые экономят на свете они ничего не заметят, но кто греет например бассейн электричеством те заметят. причем существенно. или кто особняки греют электричеством.
очень здравая мысль. так же как и с водой.

Подобная идея приведёт только лишь к полной деградации всего энергохозяйства города и распаду всей единой энергосети Алматы. Потому что если установить нижнюю планку на таком первобытном уровне в 30 квтч на человека, то люди начнут придумывать, как обойтись вообще без централизованных поставок не только электроэнергии, но и горячей воды и тепла. В особняках так сразу появятся газовые турбины Kawasaki или Capstone, мощностью в 30 КВ и будут использоваться как универсальные источники тепла, электроэнергии и холода. На крышах супермаркетов и торговых центров то же появяться газовые турбины, только уже на 250-300 КВТ и все кондиционеры и всё освещение все холодильники и рифрежераторы разом отключат от городской электро сети, так как газовые турбины работают в режиме тригенерации, то есть тратят газ, а дают свет, тепло и если нужно то холод.

Жители многоэтажек начнут у себя на балконах устанавливать топливные элементы и подключать их к своим магистралям природного газа. Короче начнеться децентрализация выработки электроэнергии. Тариф ведь и так слишком высокий, 8 тенге за киловатт, это уже стимул к отказу от централизованного энергоснабжения. Так что в особняках если ограничение ввести, то все хозяева обзаведуться своими собственными газотурбинными генераторами и вообще перестануть платить за свет, потому что у них все равно стоит газовый котел, все равно стоят газовые колонки, всё равно стоит по кондиционеру в каждой комнате. А один газотурбинный генератор решит сразу все проблемы частного дома, как с автоновной циркуляцией теплоносителя в отсутсвии электричества так и с напором горячей воды и качеством поставляемой электроэнергии. Более того решив все свои проблемы они начнут продавать излишки горячей воды и электричества своим соседям, потому что 30 КВТ для одного дома это много, а на меньшую мощность генераторов постоянного энергоснабжения не делают.

Таким образом начнется полный распад всего единого энергохозяйства города. Электростанции лишаться огромных денежных средств, которые сейчас поступают от частного сектора, топящегося от электроэнергии и сдохнут окончательно. В выйгрыше оскажутся только лишь газовики, но в принципе есть топливные элементы работающие и на угле, так тогда это вообще финишь всем ТЭЦ, уголь ведь еще дешевле чем газ и в топливном элементе он горит вообще без дыма.

Те кому денег на топливные элементы не хватит те вспомнять про паравозы и начнут движки от Жигулей и Москвичей переделывать в паровые двигатели и цеплять к ним асинхронные трехфазные движки, делая из них генераторы. Начнеться полный бардак в энергоснабжении потому что люди и в сауне хотят попаритьс и в микроволновке рыбу запечь и стирать вручную никто уже не хочет и холодильники у всех стоят двухкамерные и кондиционеры и обогреватели. А вариантов самостоятельной выработки электроэнергии сейчас море в особняках и так уже везде стоять дизель-генераторы, но они не рассчитанны на постоянную выработку электроэнергии. Первое поколение всех этих резервных Хонд,Кипоров,Акс, Геко будет похоронено через полгода, но зато остануться рабочие генераторы и полная свобода для фантазии. Появяться доморощенные вертяки, работающие с генераторами от сдохших Хонды или бесплотинные гидростанции с генераторами от развалившихся на ходу Кипоров.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 22.04.2009, 17:12:36

[Fernando]

dotsentskiy, скажите пожалуйста, на какой стадии находиться строительство подстанции "Алма",
когда начнется строительство подстанции "Кенсай" ? И еще один вопрос, расскажите поподробнее для чего нужна подстанция "Алма" ?

Сообщение отредактировал Fernando: 22.04.2009, 17:04:05

[В доску свой (1124)]

Тариф ведь и так слишком высокий, 8 тенге за киловатт, это уже стимул к отказу от централизованного энергоснабжения.

вы сравните с 1 долл за квтч в израиле и в турции, неужели 8 тенге=6 центов это очень высокий тариф? сравните с германией 15-20 евроцентов

переход на газ их не спасет, газ тоже подорожает с 50 долл за 1 тыс кубометров до 500

[Ксенофоб Ксенофобович]

Тариф ведь и так слишком высокий, 8 тенге за киловатт, это уже стимул к отказу от централизованного энергоснабжения.

вы сравните с 1 долл за квтч в израиле и в турции, неужели 8 тенге=6 центов это очень высокий тариф? сравните с германией 15-20 евроцентов

переход на газ их не спасет, газ тоже подорожает с 50 долл за 1 тыс кубометров до 500

Ну тогда уголь будут использовать в угольных топливных элементах, это ещё дешевле получиться. Угольный топливный элемент похож на печку буржуйку, взял засыпал угля в бочку с катализаторами, зарыл крышку, подал воздух от компрессора и все процесс пошел. Там одной загрузки угля в бочку на несколько дней хватить, получать свои 5 киловат электроэнергии абсолютно бесшумно, а на выходе только лишь углекислый газ. Через несколько дней, когда весь уголь окислился, золу из бочки высыпаешь и засыпаешь новую порцию угля, вот и всё, хуже конечно чем с газом, но если делать нечего и топлива никакого больше под рукой нет, то можно и из угля напрямую извлечь электроэнергию и тепло.

Процесс полностью контролируемый, так как зависит от подачи воздуха в катализатор. Нужна электроэнергия, воздух подаеться в катализатор, не нужна не подаеться, таким образом можно делать очень большие угольные катализаторы на целый месяц. Так что уголь точнол так же как и газ можно сжигать напрямую, получая элетктроэнергию и тепло, причем бочка в момент окисления грееться очень сильно. Так что как печку буржуйку топливный элемент все равно можно использовать и дальше. У него ко всему вдобавок еще и водянная рубашка есть, для сброса лишнего тепла и для получения горячей воды и для парового отопления здания.

Ну и есть готовые генераторы на 10-25-100-500 КВТ, для получения энергии из геотермальных источников, так вот их вместо геотермального источника можно запросто подключить к обычному твердотопливному котлу с температурой воды 80 градусов и поиметь электроэнергии из угля, просто сжигая уголь в обычном твердотопливном котле.

P.S. И вообще я же сразу сказал, что нужно строить ветряки на Капчагае.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 22.04.2009, 18:18:30

[One]

... газ тоже подорожает с 50 долл за 1 тыс кубометров до 500

Вот именно!
обычное топливо дорожает, а ветер как дул, так дует!

Сообщение отредактировал Ultra_X: 22.04.2009, 18:03:18

[Доцент]

dotsentskiy, скажите пожалуйста, на какой стадии находиться строительство подстанции "Алма",
когда начнется строительство подстанции "Кенсай" ? И еще один вопрос, расскажите поподробнее для чего нужна подстанция "Алма" ?

Год назад, я смотрел проект "Алма500". Честно говоря, на самом объекте я не был, но по моей информации работы еще не начаты, срок сдачи в эксплуатацию 2014 г.
Подстанция "Алма" нужна все для того же - повышение надежности электроснабжения нашего города. Сейчас фактически половину э/энергии для города мы получаем с юга и с севера по ЛЭП 500 кВ. (половину вырабатыват наши местные ЭС) И почти весь транзит проходит через подстанцию "Алматы500" т. е. фактически она работает в режиме перегрузки, без возможности резервирования. А с помощью завершения строительства второй линии "север" и ввод в эксплуатацию ПС "Алма500" будет возможно получение новых мощностей с севера (в дальнейшем планируется и передача части мощности с Балхашской ТЭС) И самое главное возможность резервирования электроснабжения Алма-Аты. Т.е на сегодняшний момент, на ПС Алматы500 мы даже не можем произвести ремонт трансформатора! Т.к его отключение невозможно! город просто останется без э/энергии. Ну и такая авария как была недавно привела к отключению "Алматы500" наши ЭС не справились. А так в случаи отключения "Алматы 500" мы будем иметь резерв на ПС Алма500.
Проще говоря две подстанции 500/220 будут работать в параллельном режиме, что позволит получить больше мощности и больше надежности.

Подстанция "Кенсай220" будет служить для соеденения с ПС "Алма500" и действующими ЛЭП 220 кВ. Таким образом будет получена практически замкнутая энергосеть в Алма-Ате. Так, же вполне возможно эта подстанция будет использоваться как тяговая для Алматинского метрополитена, хотя будущее конечно покажет. Конкретных сроков начала строительства пока нету. В ближайшее время должны начать!

[Доцент]

Ксенофобыч, исходя из вашего ответа я так понимаю, значит все таки вы считаете наших энергетиков полными идиотами они не ведают, что творят. Строят всякие ненужные ТЭС. Когда надо ветряки строить и газопроводы тянуть для мини ГТЭС! Вот критины то какие! Погружают Казахстан во тьму! Думаю надо вас назначить министром энергетики Казахстана, тогда нас ждет светлое будущее!

Все больше не спорю и вопросов не имею.

[Fernando]

dotsentskiy, большое спасибо за развернутый ответ!

[Ксенофоб Ксенофобович]

Dotsentskiy, ваши речи мне очень сильно напоминают историю как Ходжа Насредин обещал подишаху осла читать научить. Любой кто живет в Казахстане не первый год, прикрасно понимает что туфта всё это, болтавня чистой воды. Вот ограничение потребления света на уровне первобытных 30 квтч это вполне реально, полное погружение во тьму всего мегаполиса, это увы то же вполне реально. А вот то что вы там нам обещаете, всякие там стройки века, это всё демагогия чистой воды, то есть вообще ничего реального. Вот если бы киргизы в течении трех часов, не пристегнули бы обратно свою оборвавшуюся высоковольтную фазу, то Алмата бы сидела без света и по сей день, вот это реально. В этот раз нам просто напросто повезло, неисправность на Киргизкой ЛЭП оказалась пустяковая, как говориться отделались легким испугом. Но уровень состояния всей энергетики налицо и полномасштабная авария, это всего лишь вопрос времени.

Все эти ваши ЛЭП, и подстанции абсолютно ничего не дают в смысле решения задачи энергопроизводства, то есть преодоления энергетического кризиса, плавно разворачивающегося по всей стране. Все эти ваши протягивания ЛЭП через всю страну, это всего лишь попытка дожать оставшееся на севере Казахстана от советской власти энергетическое добро. А знаете почему газопровод по зарез нам всем нужный никто не строит ? Да потому что это нужно думать, куда его строить, где есть газ, где есть месторождения газа и в каких объемах, от куда его строить, как его строить, куда его строить, это очень сложная техническая задача, которую кто то должен решать. А все эти наши Болашаковские менеджеры,финансисты, юристы и экономисты решить эту чисто техническую задачу никак не могут, потому что не знают, не умеют, не давали им таких знаний, ни в Кэмбридже, ни в Оксфорде.

Никакую ТЭС на Балхаше они с нуля построить не смогут, бред всё это собачий, просто заволокитят всё это дело как обычно только и всего. Про газопровод в Алмату речь идет со дня независимости Казахстана, а воз и ныне там. А скоро мы узбекам будем платить за газ по мировым ценам, а у самих в карманах скоро будет ни шиша. Мы даже трубы для нашего позарез нам нужного газапровода не сможем скоро в России купить, не говоря уже о немецких газовых турбинах, мощностью в 70 меговатт, которые при наличии собственного газопровода, прикрасно бы всю энергетическую проблему Юга страны решили. Ведь всего двенадцать таких турбин, которые могут быть запущенны в эксплуатацию всего за пару месяцев, заменили бы все ТЭЦ в Алмате. А если ТЭЦ пока не закрывать, то вся энергетическая проблема мегаполиса мгновенно бы решилсь. А дальше можно было бы раскидать мини-ТЭС на 280 Мватт по 4 турбины по всему городу, решив всю энергетическую проблему Алматы, без всяких ЛЭП и взрывающихся от старости теплоцентралей. После чего все ТЭЦ можно было бы вообще закрыть, оставив их как резерные генераторы, потому что у них очень низкий КПД использования газа.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 23.04.2009, 11:36:47

[В доску свой (1124)]

ограничение потребления света на уровне первобытных 30 квтч это вполне реально, полное погружение во тьму всего мегаполиса

никто ничего не ограничивает. просто жировики будут чуть больше платить.

а почему израильтяне которые по уму намного выше вас почему они не используют всякие угольные элементы?
я вам скажу почему. потому что всё сказки про белого бычка.
реальных работющих установок нету. если тока не строить огромный хим завод за ... цать ярдов уе.
тогда станет возможным перерабатывать уголь в водород, синтезгаз, метанол и далее в бензин и керосин
реакция Фишера-Тропша, открытая в 1936 году.

Сообщение отредактировал В доску свой (1124): 23.04.2009, 12:10:54

[codawari]

никто ничего не ограничивает. просто жировики будут чуть больше платить.

это какбэ вы себя приписали к жировикам?

[Ксенофоб Ксенофобович]

ограничение потребления света на уровне первобытных 30 квтч это вполне реально, полное погружение во тьму всего мегаполиса

никто ничего не ограничивает. просто жировики будут чуть больше платить.

а почему израильтяне которые по уму намного выше вас почему они не используют всякие угольные элементы?
я вам скажу почему. потому что всё сказки про белого бычка.
реальных работющих установок нету. если тока не строить огромный хим завод за ... цать ярдов уе.
тогда станет возможным перерабатывать уголь в водород, синтезгаз, метанол и далее в бензин и керосин
реакция Фишера-Тропша, открытая в 1936 году.

В Израиле никто не извлекает электроэнергию из угольных топливных элементов просто напросто потому что у них нет угля. В Израиле вообще ничего нет, ни угля, ни газа, ни нефти, ни урана вообще ничего кроме моря и солнца. Вот израилетяне и извлекают электроэнергию из солнечных батарей и ветростанций. У них сейчас все здания стояться с крышами и стенами из фотоэлементов обединенными с водонагревателями, а уж под окнами израильских кухонь эти трубчатые ваккумные, чисто Израильские водогейки висят практичесеки под каждым окном.

Вы заметили что в последнее время в продаже начали повляться оливки и маслины без косточек ? А вы не задавали себе такой вопрос, а куда же косточки то деваються ? Отвечаю, косточки сгорают в топках Израильских теплоэлектростанций. Израиль страна оливок и маслин, поэтому у них очень популярны ветряки, солнечные станции и ТЭЦ работающие на отходах производства оливкового масла в частности тех самых косточках от олив. Вот поэтому в Израиле так дорого стоит один киловатт электроэнергии потому что нет энергоносителей. В Израиле все ТЭЦ работают в основном на привозном мазуте и сжиженном газе, а это самый дорогой вид топлива. И что сравнивать то солнечный Израиль в котором захочешь от холода не помрешь с Казахстаном где морозы бывают такие, что будь здоров. Зато в Казахстане и энергоносителей навалом, начиная от ветра и солнца и заканчивая нефтью, углем и газом, мозгов только немного приложить и все будет нормально.

А угольные топливные элементы устроенны очень просто, и размерами они бывают всего то со спичечный коробок и служать годами и десятилетиями потому что ломаться в них вообще нечему. Угольные и газовые топливные элементы это самая преспективная платформа для ТЭС будущего. Потому что энергия получаемая с угольных топливных элементов зависит только лишь от количества и размеров топливных сборок, то есть вообще никак не ограниченна. Чем больше топливных сборок тем больше мощность электростанции.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 23.04.2009, 14:26:20

[UncleFat]

Кстати об ослуживании. Прочитал про копеешное масло для трансов. Че-то я не верю. Сколько в ТП-шке масла? Тонн 5-6? Сколько понадобится для шарашки в 100 ветряков?

ТП-шка, это конечный пунк распределения. Которые во дворах у вас стоят. Кол-во масла зависит от

Спасибо за развернутый ответ. А то я ни дня не раотал по специальности (ЭСС АЭИ) и потому забыл за много лет подробности.

А Так, чтобы за неделю тебе поставили и 50 лет халявы это только в сказке у Ганса Христиана Ксенофобыча бывает.

Примерно к тому и клоню

[UncleFat]

в нашем доме сегодня загорелась трансформаторная будка... пожарники ее тушить, естественно, отказались, так что ждали, пока она выгорит до тла в итоге света не было весь день, только что подключили. Электрики сразу сказали - это будет повторяться. Дом старый, нужно менять всю электропроводку, а денег на это дело нет! Так что терпите отключения

Должны были тушить. Но для этого ваша ТП должна быть обесточена от ЦРП со стороны ВН и к приезду пожарников, электрики обязаны подготовить заземление для пожарного ствола и пожарной машины. Только после этого Пожарники могут приступать к тушению пожара.

Я кажется подозреваю о какой ТПшке речь в этом посте. Говорили, что не хотели тушить как раз из-за масла. Ждали, когда оно выгорит. Могу и ошибаться.

[One]

Я кажется подозреваю о какой ТПшке речь в этом посте. Говорили, что не хотели тушить как раз из-за масла. Ждали, когда оно выгорит. Могу и ошибаться.

Что у наших пожарных ничего кроме воды нету чем тушить?
Каменный век...

[Доцент]

Спасибо за развернутый ответ. А то я ни дня не раотал по специальности (ЭСС АЭИ) и потому забыл за много лет подробности.

Всегда пожалуйста, я тоже Энергитический закончил, только ЭПП. а ЭСС это серьезно, дядька Соколов наверное хорошенько вас гонял

А на счет ТП-шки, побоялись просто наверное тушить, все таки 6 или 10 кВ это не шутки, пробить может и по воде и по пене. Хотя если все нормально делать как я говорил выше, вероятность поражения током стеримится к нулю.

[One]

А на счет ТП-шки, побоялись просто наверное тушить, все таки 6 или 10 кВ это не шутки, пробить может и по воде и по пене. Хотя если все нормально делать как я говорил выше, вероятность поражения током стеримится к нулю.

Есть и другие способы тушения, углекислотой к примеру.

[Estay]

ветряк

[Ксенофоб Ксенофобович]

ветряк

Вот,вот ветряки нынче такие, что человек на их фоне кажеться маленькой букашкой, а наши "'энергетики" до сих пор не воспринимают ветряки всерьез. Несмотря на то что эта здоровенная махина в ветренных странах крутиться круглый год, потому что на высоте ее мачты 120-180 метров ветер на равнине есть практически всегда. Халява чистой воды, я же говорю, что если посмотреть статистику ветра по Капчагаю или по Астане, то там вообще ни одного дня бы этот ветряк не простоял без дела, потому что ветер есть всегда. ЛЭП что на Капчике что в Астане есть, ветер есть, полная окупаемость ветряка 3 года, какого черта в Казахстане не устанавливают ветряки вообще непонятно. За рубежом эти ветряки вообще окупаються всего за полгода, а потом вобще целых 50 лет полной халявы.

[Sanyaru]

Навои-Фрунзе. Свет вырубили по всему району, минут через 20 снова включили.