Сообщений в теме: 72

[don62]

Скажу слово в защиту иностранных нефтяных компаний.

Кто-нибудь бывал на местрождениях разрабатываемых нашими отечественными казмунаями? Я бывала. И так скажу - то что у нас - это даже не просто "плохо" - это пещерный век. На землю сливают все что ни попадя. Нефтяные амбары сплошь и рядом. Работники шпарят на буровых в сандалиях и с банданами на голове. На месторождениях с сероводородом - ни одного датчика. Туалеты - сразу за углом дальнего контейнера. Столовая с запахом половой тряпки. Дорог подъездных нет. Освещения нет. Пожарной станции нет. Больницы нет. Знаю случаи когда на все месторождение даже врача и мед.пункта нет.

То что иностранные компании надо прессовать насчет охраны ОС и безопасности - это естесственно - надо. Но надо прессовать ВСЕХ и одинаково! А сейчас вопросы ТБ и ОС используются в качестве выкручивания рук определенному списку компаний. А на саму безопасность и природу, всем наплевать.

Если правительство хочет наехать - то и надо наезжать по существу вопроса. А то прямо зло берет когда начинаются эти разговоры - О, эти иностры, загадили нашу землю и нас эксплуатируют. Вот мы их выгоним и сами-то конечно будем ОЧЕНЬ бережно и аккуратно работать. Природу защитим и себя в обиду не дадим. Только что-то пока у нас не получается. Это временно наверное такой бардак на месторождениях разрабаываемых дочками нашей главной нефтяной компании. Вот аджип с шевроном выгоним и тогда дело пойдет наверное.

80% тенгизского месторождения принадлежит компании Шеврон, соответственно 80% прибыли от его эксплуатации уходит за границу. Это при том, что месторождение было разведано и освоено СССР, то есть нами. Вопрос: как это произошло и какое отношение это имеет к ТБ и датчикам сероводорода?

[Wi_Fi]

дон62 ответька чесно- ну нахрен тебе это надо??

[don62]

дон62 ответька чесно- ну нахрен тебе это надо??

Людей жалко.

[Di_70]

Don62,

Ответ на вопрос ? 1 Как это произошло?: Это произошло в результате подписания СРП между КЗ и Шевроном. По-моему около 10% Казахстан продал Шеврону дополнително года 3-4 назад.

Ответ на вопрос ? 2 Какое это имеет отношение к ТБ и датчикам?: Ответ: в качестве одного из главных аргументов при наезде на иностранные компании используются вопросы ООС и ТБ. Прочитайте внимательно первый пост с которого начинается тема. Я считаю что Казахстану использовать аргументы от том что иностранные нефтяные компании (в частности аджип и шеврон) не обеспечивают в достаточной степени безопасность и охрану природы не пристало, потому как требования по ТБ и ООС не должны меняться в зависимости от того - куда утекают деньги от нефти. ТБ и ООС это как мед - либо есть, либо нет. И требования должны быть равными для местных компаний и для иностранных. А сейчас именно это и происходит - наезд идет именно на конкретный перечень компаний. Поэтому и складывается впечатление что на самом деле на безопасность и природу в общем-то всем наплевать. Потому как если не наплевать - почему нет такой озабоченности вопросами охраны природы и ТБ в местных компаниях? Если КЗ сейчас хочет вытолкнуть эти компании из бизнеса - соответственно это надо делать легитимными путями. А не напускать тень на плетень.

[Di_70]

[quote name='don62' date='28.08.2007, 22:44' post='4019828']
[/quote]
80% тенгизского месторождения принадлежит компании Шеврон, соответственно 80% прибыли от его эксплуатации уходит за границу. Это при том, что месторождение было разведано и освоено СССР, то есть нами. Вопрос: как это произошло и какое отношение это имеет к ТБ и датчикам сероводорода?
[/quote]

Ну и дополнительно, если уйдет тот же самый шеврон, то:
1. Не факт как будут использоваться те самые 80% нефтедолларов от прибыли тенгизского местрождения.

2. Большая вероятность что разрабатывать сами мы тенгизское месторождение будем так как я описала выше - с туалетом на улице и в сандалиях на босу ногу. К сожалению, (вот действительно к сожалению!), я не видела ни одного месторождения где оператором является местная компания с уровнем который может хотя бы сравниться с тем же шевроном. Такое заключение я делаю на примере того что вижу.

Хотя я понимаю Вашу точку зрения и тоже считаю что условия на котрых было подписано СРП (по крайней мере те условия о которых известно) просто грабительские по отнощению к Казахстану.

[Olzhas]

80% тенгизского месторождения принадлежит компании Шеврон, соответственно 80% прибыли от его эксплуатации уходит за границу. Это при том, что месторождение было разведано и освоено СССР, то есть нами. Вопрос: как это произошло и какое отношение это имеет к ТБ и датчикам сероводорода?

да что тут долго разговаривать - все взять и поделить! (с)

Di_70, это стереотип такой, СМИ культивируемый - нефтегазовая отрасль самая грязная и наглая)))
невдомек невежам, что на обогатительных комбинатах вред ОС исчисляется сотнями шевронов и аджипов)))

[don62]

Ответ на вопрос ? 1 Как это произошло?: Это произошло в результате подписания СРП между КЗ и Шевроном.

На абсолютно невиданных, прямо таки феерических условиях для Шеврон. Не международный ли брокер, не помню его фамилию, руку приложил?

ТБ и ООС не должны меняться в зависимости от того - куда утекают деньги от нефти .

Принципиальный момент выделен. Какие именно доводы используются для наезда - вопрос тактики.

Если КЗ сейчас хочет вытолкнуть эти компании из бизнеса - соответственно это надо делать легитимными путями. А не напускать тень на плетень.

А это и есть самый что ни на есть легитимный путь. Вы знаете, за что знаменитый гангстер Аль Капоне сел в тюрьму? Не за вымогательства и не за убийства, нет. За неуплату налогов. Никаких аналогий не замечаете?

да что тут долго разговаривать - все взять и поделить! (с)

Так уже. В 1993 году, если память не изменяет. Именно так как вы советуете - взяли и поделили.

[riddick]

Если КЗ сейчас хочет вытолкнуть эти компании из бизнеса - соответственно это надо делать легитимными путями. А не напускать тень на плетень.

А чем, обсуждаемые здесь пути нелегитимны? Схема с Сахалином помоему в РФ неплохо себя показала. То есть когда нефть была нахаляву - тогда были другие "понятия". Сейчас нефть реальных денег стоит и собственнику, то есть Казахстану, ну ни с какой стороны контракты заключеные в период "по 10$ за баррель" не интересны. Тогда выбора не было, да и тендер на освоение наверняка не совсем прозрачен был. Сейчас все поменялось, страна чутка посильней стала, нефть подороже. Так почему бы не вернуть назад часть своей нефти?Помоему нормальный ход.

[webmaster_beginner]

Идет повторная волна национализации.. После того как Египет национализировал Суез, Ирак отобрал 99% концессий у иностранцев, а Иран вообше выгнал бритов...правда потом запустил американцев, и через ~30 лет (1978) выгнал всех снова

Россия получила назад большие доли и возник (резонный) вопрос, а почему бы и нам..?

Касательно Ени. Знающие люди подсказали, что после того как консорциум отразил резервы в своих "буках" оценка их компаний подскочила и инвестировать реально желания было мало: согласно их СРП им имеет смысл оттягивать срок запуска (накопление затратной части), плюс они еще и удвоили "необходимые" затраты (что плохо для нас - меньше профитойла .. да и там лишь 10%).

Все это хорошо, но нужно не забывать историю... ирак после национализации так и не смог выйти на мировой уровень (политика) не смотря на огромные запасы (на тот момент третьи по величине в мире)/ Иран немного лучше но нестабилность тормозила их.

В то же время Саудовцы национализировали в принципе безболезненно/// но там ето был постепенный процесс, а не внезапный пинок

Сообщение отредактировал webmaster_beginner: 29.08.2007, 01:30:36

[riddick]

Все это хорошо, но нужно не забывать историю... ирак после национализации так и не смог выйти на мировой уровень (политика) не смотря на огромные запасы (на тот момент третьи по величине в мире)/ Иран немного лучше но нестабилность тормозила их.

История, хороша тем что её можно изучить. У Ирака и Ирана не было такой возможности. А у Казахстана есть их история для изучения и более свежая, вроде Сахалина, когда консорциум несколько модифицировали в пользу собственника нефти, а самые мощные международные корпорации высказались примерно так (сухой остаток официальных заявлений): 'Возможно нам и неприятно, что у нас отобрали часть концессии, но оставшаяся нам половина нашей доли, позволяет нам воздержаться от каких либо неаккуратных заявлений на эту тему и вообще мы не заинтересованны чтобы эта тема раздувалась в прессе, иначе прийдется публиковать всю экономику и расклады, но нас устроит половина того, на что мы расчитывали, если обойтись без лишней демократии'

[ерунда]

вот так вот.

[mankagava]

национализировать никто не будет - поболее долю выкупят...
россия на сахалине шеллу и иже с ними 5 миллиардов забашляла.

по поводу тшо и контракта - в 93 году американцев ждали как манны небесной ибо в казне была тока вша на аркане, как говорится не до жиру - быть бы живу...

завод на тенгизе построили венгры, на совецкие деньги и его производительность если не ошибаюсь была 3-6 милл тонн в год (не имею точн данных).
тшо его модернизировало и сейчас он дает 13 миллионов тонн в год
через пару лет будет давать 16-20 - и во все эти модернизации вкладываются 10ки миллиардов(баков) - у вас есть такие деньги??? тут банки пару тройку западу задолжали - весь кз в панике, все обменники под чистую вымели...запад тогда на коне был - крутил руки как мог, это сейчас можно в позу вставать - типа у нас этого гуталину...а тогда любому инвестору были рады.
туркмены пошли по другому пути - и сам не ам и вам не дам...мне не нравится - имхо.
про то что сами бы добывали и вкладывали - не стоит и говорить...на тенгизе в 93 бардак такой был, бабки сквозь пальцы уходили(кстати его гендиректора тех лет, махошвили ю, растреливали из калашей в горячие девяностые (распределял ГСМ на одном газпром ГПЗ) - выжил слава богу).счас такие деньги есть - потому и отжимают аджип. методы конечно не самые чистые - учимся у юс и юк - они пол ирака разнесли - омп ищут...хотя уже и не ищут кажется...
тб конечно на тенгизе конечно это нечто, но и условия экстремальные - сера, давление...цена аварии коллосальна, соответственно и затраты на её предотвращение.
не стоит равнять старые месторождения кз компаний, где такие затраты не скоро отобьешь.
хотя вот в россии до сих пор по заводам в тапочках ходят, через проходные работяг со смены проносят - ничо - работают

[Khaliff]

и как не надоело считать "чужие" деньги