Перейти к содержимому

Фотография

Киноклуб Борецкого - сезон 2007/0802.07.-"Майкл"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 163

#81
Райская_Фурия

Райская_Фурия

    Женщина, которая койот

  • В доску свой
  • 4 221 сообщений

Ну тут мы "прячемся" под никами, а там предстоит появиться в реале... И готовы обсуждать фильмы, делиться своими впечатлениями, размышлениями, чтобы оживить киноклуб? Не быть только зрителем-потребителем? Критиковать конструктивно?

Нисколько не против абонементов и выхода из тени, но смущает фраза "Критиковать конструктивно". Для кого, извините? Там же не бывают режиссеры, которые могли бы все принять к сведению :eek:))) И что такое "не быть потребителем"? Душевную отдачу нынче измеряют только количеством каментов? Или будем прямо там кровь сдавать в пользу синематографа?
  • 0

#82
Irabr

Irabr
  • Постоялец
  • 383 сообщений
Я говорила не про кино, а про киноклуб Олега Борецкого... Ну а кто что понял...

Про потребителей беру слова назад. Ведь мы все потребляем, а потом в любом случае выдаем, пусть даже через время (кто страдает запором), иначе начинается отравление... От иных было бы лучше и без отдачи, но это безадресно...

Сообщение отредактировал Irabr: 03.12.2007, 12:08:06

  • 0

#83
Райская_Фурия

Райская_Фурия

    Женщина, которая койот

  • В доску свой
  • 4 221 сообщений
Ээээ... ну вот и поговорили :) Капец как конструктивно :)
  • 0

#84
Shika

Shika

    деловая колбаса :))

  • В доску свой
  • 6 412 сообщений
Кто пойдет на "Господин оформитель" ?
интересный ли фильм?
и в какое время?
  • 0

#85
Irabr

Irabr
  • Постоялец
  • 383 сообщений
По средам в 19:00 начало. Я пойду... Фильма еще не видела...
  • 0

#86
СуД

СуД
  • Завсегдатай
  • 286 сообщений
Мне кажется весьма символичным, что убийцами единсвенной творческой личности в фильме явились три недочеловека, а орудием убийства - серый автомобиль: бесцветное, холодное порождение индустриализации. Есть набор правил жизни, которые действенны для всех локаций и времён. И это одно из них. На всякую творческую натуру найдется противовес из тех, кто к творчеству близок настолько, насколько Республика Конго близка к утопии. Если такого человека не найдется или он не сможет убить Человека, то в дело вступит суровая реальность, которая "задавит" всё, противоречащее ей.
  • 0

#87
Райская_Фурия

Райская_Фурия

    Женщина, которая койот

  • В доску свой
  • 4 221 сообщений
У Александра Грина (фильм снят по мотивам его новеллы "Серый автомобиль") там была целая теория: автомобиль (ну и там до кучи все метафоры - механизм, автомат, неживой) имеет какой-то свой разум и переделывает мир под себя, его любовница - маненекен. Куклу звали Коррида-Эль-Бассо, сокращенно КЭБ.
Там самая красота - Курехинская музыка )
  • 0

#88
Irabr

Irabr
  • Постоялец
  • 383 сообщений
Из всего фильма понравилась одна сцена, когда художник заглянул в спальню куклы, лицо не ярко освещено, но потрясающее радужное освещение. Ну и музыка, эта непроговоренность слов, хотя и многое понятно, но уж слишком громкий звук, у меня иногда все сливалось просто в шум. Ну и конечно Виктор Авилов, если бы не он, то я бы и окончания не дожидалась...

Из фильма я вынесла такую идею: мужчины не могут оценить женской души и поэтому любят кукол. Или просто они никогда не взрослеют?
  • 0

#89
interpreter

interpreter
  • Завсегдатай
  • 149 сообщений

Из фильма я вынесла такую идею: мужчины не могут оценить женской души и поэтому любят кукол. Или просто они никогда не взрослеют?


Неожиданная идея. Хотя такой фильм можно начинять какими угодно идеями -- мне показалось, что он несколько рыхл и невнятен по замыслу. Очень заметен акцент на украшательство кадра пейзажными видами, изощренной игрой светотенями и прочими оформительскими приемами в угоду форме и в ущерб содержанию. Такое ощущение, что про зрителя иногда просто забывают, польностью отдавшись любованию красивым кадром. Мужчины порой не только в женщинах отдают предпочтение форме или формам :laugh:
В ответ на вашу реплику, согласитесь, любить за красоту души немногим лучше, чем любить за красоту тела. Как и вообще любить за что-то. И тем не менее, мы так делаем. А иначе, как вообще сделать выбор? Даже самого распоследнего человека мы можем любить за возможность подняться в собственных глазах за проявление щедрости, бескорыстия и прочую красоту душевную. Люди часто эгоцентричны и даже любовь используют для удовлетворения своих потребностей (простите за спорное обощение). Если нужна любовь-вызов-испытание-крест, то чем плоха бессердечная кукла? Наш художник соперничал с богом и признавал, что тот, с нимбом, пока обставляет его. Но вот странным образом воплащается миф о Пигмалионе. Чтобы лишний раз убедиться, глядя на жалкий и зловещий результат собсвенного творения, что одним оформительством не обойтись.
  • 0

#90
interpreter

interpreter
  • Завсегдатай
  • 149 сообщений
нашла ссылку на картины George Grie http://www.neosurrea...oster-print.htm
  • 0

#91
Irabr

Irabr
  • Постоялец
  • 383 сообщений
А еще можно подумать, кем же оказалась кукла - Галатеей или Франкенштейном... То, что художник соревновался с Богом, наверное, сделало его создателем Франкенштейна!


To interpreter Абсолютно с Вами согласна, что любовь совершенно безусловна, но ведь к этому приходишь не сразу... А как часто мы любим себя в своем окружении, увы!
  • 0

#92
Irabr

Irabr
  • Постоялец
  • 383 сообщений
"Русалка" / "Rusalka"

Согласна с мнением тех, кто отнес этот фильм к философским притчам. Он действительно многоплановый и сидя на обсуждении, поймала себя на мысли, что мы смотрели разные фильмы. Каждый увидел то, к чему был готов или что хотел увидеть. Что уж абсолютно, так это никто не остался равнодушным! И Маша в роли Алисы пронзительно искренне донесла чувства одинокой девочки в поисках Любви. Она нашла ее в себе. Почему-то считается, что участие отца важно в воспитании мальчиков. Я с этим категорически не согласна! Мужчины совершенно трепетно относятся к двум женщинам в своей жизни – это к маме и дочери. И мне понятно ожидание Алисы, желание дождаться отца. И зеленые волосы мне понятны, красивая параллель с 5 элементом. И для меня зеленый цвет связан с надеждой.

Обратила внимание на один момент в фильме, когда друзья спрашивают: «А ты знаешь, где её искать?» Саша отвечает: «Зачем? Она сама появляется по вторникам и пятницам». Мы действительно не дорожим тем, что дается легко, пока не потеряем…

Действительно, за все приходится платить. Возможно, со своими желаниями, Алиса вторглась туда, куда бы не следовало… Но все зеленое и хрупкое долго будет напоминать Саше о ней… И так ли уж велика цена – собственная жизнь за жизнь и счастье того, кого любишь?!!
  • 0

#93
СуД

СуД
  • Завсегдатай
  • 286 сообщений
Хотел бы обратиться к жанру фильма "Русалка". Я бы определил его к "сказкам для взрослых". Довольно-таки странная смесь комедийной пародии и небылицы, в последнее время набирающая всё большую популярность. Посудите сами, нужен ли такой жанр - 74% вчерашних реплик применимы к самой сказке Андерсона. Однако, я не думаю, что при первом прочтении в 7-8 лет кто-либо понял истинную идею той сказки. Думаю, что отношусь к подобному жанру как к лекарственным препаратам: хорошо, что они есть, но если бы в них не было необходимости - было бы намного лучше.

ЗЫ: не могу согласиться с Асхатом: если бы не было "анхеппи-энда", то фильм ни коим образом не мог быть назван "Русалкой".

ЗЗЫ: Я не знаю откуда Асхат взял информацию про Лилит, но по Каббале, если точнее, по Зоару, изначально Лилит была мученицей и _единственной_ прародительницей человечества. Всё человечество носит имя "Сонм Лилим". И ещё, Лилит, как и Адам с Евой, по каббале были ангелами.

И было в тридцатый год, в четвертый месяц, в пятый день месяца,
когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись
небеса, и я видел видения Божии.
2 В пятый день месяца (это был пятый год от пленения царя Иоакима),
3 Было слово Господне к Иезекиилю, сыну Вузия, священнику, в земле
Халдейской, при реке Ховаре; и была на нем там рука Господня.
4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако
и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,
5 А из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из
средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид
их: облик их был, как у человека;
6 И у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
7 А ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у
тельца, и сверкали, как блестящая медь. |
8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;|
9 И лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприка- |
сались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, |
а шли каждое по направлению лица своего. |
10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у
всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице
орла у всех четырех.
11 И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два
крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.
12 И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух
хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались.
13 И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад;
огонь ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из
огня.
14 И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.
15 И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных
по одному колесу перед четырьмя лицами их.
16 Вид колес и устроение их - как вид топаза, и подобие у всех
четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо
находилось в колесе.
17 Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия
не оборачивались.
18 А ободья их - высоки и страшны были они; ободья их у всех
четырех вокруг полны были глаз.
19 И когда шли животные, шли и колеса подле них; а когда животные
поднимались от земли, тогда поднимались и колеса.
20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух,
и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных был в колесах.
21 Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они;
и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались
и колеса, ибо дух животных был в колесах.


ЗЗЗЫ: опять-таки по Каббале, все дети Адама и Евы были ангелами. Следовательно, среди людей их нет.
  • 0

#94
Осетр пера

Осетр пера
  • Модератор
  • 23 471 сообщений
Кому интересно, есть отдельная тема по фильму "Русалка". Я там все сказал и повторяться не хочу. :D

MODERATORIAL [Осетр пера]
И напоминаю, что в этой теме п. 6 внутренних правил действует также, как и в других. Так что, поосторожней, плиз с "эндами", концовками и пр.

  • 0

#95
СуД

СуД
  • Завсегдатай
  • 286 сообщений
Задался вопросом: почему в киноклубе не бывает анимационных фильмов? Среди них ведь тоже достаточно много носителей глубокого смысла и сложной идеи.
Например, работы Сатоси Кона:
Воспоминания о будущем
Идеальная синева
Актриса тысячелетия
Однажды в Токио
Паприка

Также великолепные творения есть у Миядзаки. Конечно, они более детские, но контекст их тоже довольно непрост.

ЗЫ: совсем недавно вышла OVA-интерпретация анимационного сериала Neon Genesis Evangelion. Это первый фильм из 4-х обещанных. Думаю, это произведение тоже достаточно пропитано символикой. Только понять это можно будет ближе к 4-му фильму.

Сообщение отредактировал СуД: 18.12.2007, 22:19:36

  • 0

#96
Irabr

Irabr
  • Постоялец
  • 383 сообщений
"Интуиция" / "Serendipity"

Хорошо, что о серьезных вещах можно говорить и не серьезно! Очень новогодний фильм, когда веришь, что все, о чем мечтаешь, непременно сбудется! Но каждый сам управляет своей жизнью, или же отдает бразды правления в руки других, тогда и говорят, что все решает судьба... Мы так мало знаем, еще меньше хотим видеть и слышать. Хорошо смотреть про судьбу в кино, когда нам все показывают. А вот как в жизни? Ведь мгновение встречи, а потом вся жизнь, наполненная воспоминаниями... Я, все-таки, придерживаюсь мнения, что ничего случайного в нашей жизни нет! И если я получаю удары, то знаю, что заработала, а если подарки, то радуюсь, что заслужила!

А что, в приметы верят только женщины? Интересно постигать азы знаков, встречающихся на пути, обрести собственный опыт. Ведь только тому, что мы усвоили сами, можно научить других. И только основательно владея предметом, можно просто и понятно объяснить сложные вещи!!!

С наступающим новым годом! Всем здоровья и удачи! Пусть судьба Вам улыбается ;) !
  • 0

#97
Щастина

Щастина
  • В доску свой
  • 2 852 сообщений
очень понравился фильм "Небо над Берлином"...
замечательный актерский состав... и нюансы все так продуманы...
действительно получила удовольствие и пищу к размышлению после фильма...

хотелось бы высказаться на счет комментариев Г-на Борецкого перед каждым фильмом в клубе.
Надо отдать ему должное как очень начитанному и образованному человеку, но...
лично мое мнение таково: комментарии всегда хороши после фильма, когда у людей уже сложилось свое мнение о картине, тогда как Г-н Борецкий своими комментариями и буквально "пересказом" фильма перед его просмотром в какой-то степени "навязывает" свое видение фильма остальным людям...
Еще раз повторюсь, что я благодарна Г-ну Борецкому за замечательную информацию перед фильмом, но все-таки дайте мозгам зрителей тоже поработать, а не тратить время просмотра на сравнивание сказанного Борецким с действием как таковым...

ИМХО

Сообщение отредактировал Щастина: 08.01.2008, 12:19:01

  • 0

#98
Осетр пера

Осетр пера
  • Модератор
  • 23 471 сообщений

хотелось бы высказаться на счет комментариев Г-на Борецкого перед каждым фильмом в клубе.
Надо отдать ему должное как очень начитанному и образованному человеку, но...
лично мое мнение таково: комментарии всегда хороши после фильма, когда у людей уже сложилось свое мнение о картине, тогда как Г-н Борецкий своими комментариями и буквально "пересказом" фильма перед его просмотром в какой-то степени "навязывает" свое видение фильма остальным людям...
Еще раз повторюсь, что я благодарна Г-ну Борецкому за замечательную информацию перед фильмом, но все-таки дайте мозгам зрителей тоже поработать, а не тратить время просмотра на сравнивание сказанного Борецким с действием как таковым...

полностью поддерживаю. уже писал об этом пару страниц назад. есть три варианта: медитировать в это время, опаздывать к началу, реже посещать киноклуб. периодически использую все три метода :weep:
  • 0

#99
Irabr

Irabr
  • Постоялец
  • 383 сообщений
Мне очень нравится этот фильм, одно время я смотрела его на плеере, вернее, больше слушала, ведь изображение меньше спичечного коробка. Удивительно, но сколько же там пластов!!! Согласна, что пересказ фильма, или акцентирование на каких-то эпизодах очень мешает просто наслаждаться фильмом! Надеюсь, что ОМ примет это к сведению. Ведь если все это делается не для нас, то зачем? Не думаю, чтобы для удовлетворения каких-то амбиций или из желания что либо доказать...

А у меня срабатывают спам-фильтры и я просто чего-то не слышу. Но мне не понравилось отношение к зрителям, к нашей "всеядности". И если бы был другой фильм, то я бы ушла... А "Небо над Берлином" настраивает на миролюбие, на терпимость... Отстраненность и созерцательность, когда ты в чем-то ангел и можешь только наблюдать, фиксировать события, но в чем-то человек - и многое дано изменить и преобразовать, но только в своей собственной жизни! А для других - все мы только ангелы...

Сообщение отредактировал Irabr: 08.01.2008, 13:39:44

  • 0

#100
Райская_Фурия

Райская_Фурия

    Женщина, которая койот

  • В доску свой
  • 4 221 сообщений
"Небо над Берлином" приводит меня в ужас. Идея чудная и хорошо прожеванная: исполняющий букву закона божия ангел теряет статус и проникается духом любви (Бог есть любовь, а кто погубит душу свою за друзей своих, тот спасет ее). И тут объект (гимнастка) отжигает со своим монологом, из которого становится ясно, что чувак променял закон Божий не то, что на человеческий, а просто на какой-то, блин, отрывок из производственного романа "Железный поток"... Как будто из ницшеанского яйца вылупился не Гитлер, в котором все-таки есть хоть сколько-то поэзии (недавно мне сказали, что Гитлер - эмо), а прям сразу какой-нибудь Ганс или Фриц с колбасным ножом за голенищем...
Я смотрела фильм давно и до сих пор не знаю, что о нем думать :-) (Кроме того, что пожилому ангелу теперь надо корешиться с Ником Кейвом и строить лестницу в небо) Надо было, навреное, сходить на показ - хоть послушать, что умные люди скажут :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2019 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.