Сообщений в теме: 4715

[AltynBank]

Уважаемые участники форума,

 

ДБ АО «HSBC Банк Казахстан» был переименован в АО «Altyn Bank» 27 ноября 2014 года. 
 
Данная тема не является местом официальной поддержки продуктов АО «Altyn Bank».
Официальный представитель АО «Altyn Bank» на форуме: AltynBank.
 
Подробную информацию о Банке и его продуктах можно найти на официальном сайте: http://www.altynbank.kz/. А также, позвонив в Контакт-центр Банка по номеру телефона: +7 727 2596900.
 

Официальные страницы АО «Altyn Bank» в социальных сетях:

 

https://www.facebook.com/altynbankofficial
https://twitter.com/altynbank

https://instagram.com/altynbankofficial/

[Roza-Mimoza]

Мы у них в ипотеке. Это не первый кредит, на моей памяти вся процедура в местном банке, за справками и тому подобным гоняли только так. Здесь, конечно, тоже пришлось все пройти, но по моему порядка больше.

и насколько менялся процент? в среднем хотя бы? уже узнала ответ


p.s. кстати, все отписавшиеся страницей ранее об условиях кредитования, забыли добавить, что сейчас эти процентные ставки действительны только для вкладчиков Улар-Умит...
звонила по их телефонам, узнавала... и ставка плавающая в зависимости от положения на рынке Казахстана, но меняется максимум на 1,5-2 % (по крайней мере так заверили)

Сообщение отредактировал Roza-Mimoza: 19.08.2008, 17:55:08

[Друг]

Может кто сталкивался уже с изменением ставки.

Те у кого есть договора займа с ХСБС подскажите:

В каких случаях банк имеет право менять ставку? Неужели вот так просто, когда захотел тогда и поменял. Или же есть какие-то временные рамки, определенные условия (типа Либор подскачет выше конкретного уровня или инфляция там и т.д.) или же например каждые 6 месяцев оставляет за собой право. Подскажите какие правовые нормы оговорены договором касательно изменения ставки?

Как именно пересчитывает выплаты по кредиту когда меняется ставка. Скажем взял чел кредит на 100.000 под ставку в 13% аннуитетом на 15 лет. Через скажем 6 месяцев банк решил поменять ставку на 15%, как пересчитывается выплата ежемесячная? Они берут остаток долга и пересчитывают его по новой ставке на остаток периода (в данном случае на 14.5 лет)? Так ли это?

Каков механизм оповещения о поднятии ставок? Особенно, кто завязан на з/п проект. Слышал такое, что сотрудники крупных компаний, которым банк выдал кредиты подписывают типа соглашения о безакцептном списании выплат по кредиту с з/п. Т.е. когда меняется ставка, то автоматически банк снимает измененную выплату по кредиту с з/п не оповещая об этом должника? Так ли это?

[Друг]

так и нет ответов. но ответы найдены.

кто-нибудь есть кто взял недавно ипотеку в этом банке?

[Sapar Rakhatov]

Друг
сейчас условии изменились.
ставка не меняется. если вы уже взяли ипотеку.

ставка меняется для тех кто только начинает брать кредит.

рассматривается 2 раза в год. 1 октября и 1апреля.
то есть если вы подали заявку в конце сентября. и вам сказали 13%. но после 1 октября может измениться на 13,25%.
вот в этом и разница.
ставка меняется на 0,25% а не 2%

[Old School Boy]

я сейчас готовлю доки на ипотеку. жду оценку.

вопрос:

как правильно поступить при следующей ситуации (пример условный):

- в качестве примера, кв. стоимостью 100.000
- есть первоначалка больше 30%, скажем 50.000 + деньги на сопутсвующие расходы около 3500-4000 (комиссия 2%, депозит, страховки, оформление доверенностей, нотариус).
- оценили на 95.000, т.е. максимум 63.000 можно взять в кредит.
- получается нужно 50.000, а можно 63.000.

- далее, в квартире собираюсь сделать ремонт - в течение года - небольшой, сантехника, кухня - расчет на 10.000, но пока неизвестно.
- есть 2 варианта:
а) грузится "без заначки", т.е. брать 50.000, вкладывать все имеющиеся 50.000 и дальше копить.

б) брать максимально возможное 63.000 в кредит, свое - 37.000. а 13.000 положить на депозит под 10% в год, т.е. с капитализацией за год выходит 1.500.

вопрос более абстрактнее: если есть первоначалка в размере превышающем минимум 30%, что правильней сделать. брать как можно больше в кредит, а оставшийся кэш держать на депозитах или же грузится по максимуму с небольшим запасом в размере 2-3 месячных платежа (не смотря на то, что есть еще гарантийный счет-обязаловка)?

[Old School Boy]

по моим расчетам и если брать конкретные примеры получается, что лучше брать по максимум и при нынешних ставках на депозиты остаток держать на депозитах.

В частности, взяв кредит в HSBC в тенге под 13.00% годовых аннуитетом на 15 лет, остаток средств держать на депозите в БТА под Формулой Успеха (там неснижаемый 15.000 тенге, эффективная 12.1% в год на 37мес. без изменения).

Теперь, получается, что если взять пример в 1.000.000 тенге, то:

- при аннуитете (13%, 15лет) за 37мес. будет выплачено процентов 385.885.46 тенге
- при депозите (11.5%, ежемесячная капитализация, 37мес.) за 37 мес. будет начислено процентов 423.181.80 тенге

Правильно ли я смотрю на вещи?

Т.е. когда истечет срок депозита, скажем через 3 года возможно будут другие ставки - по идее меньше, то можно погасить основной долг. Даже учитывая пеню в размере 25.000 - все равно выгодно.

Еще один плюс, есть ликвидность, т.е. если срочно понадобится, то есть на депозите и не надо будет брать потреб.кредиты под сумасшедшие проценты.

[maaad]

Интересно, если бы на пост Бакеича ответил кто-то из профессионалов в этой области.

P.S. HSBC - Hong kong Shanghai Banking Corporation.
Это правильная расшифровка?

Сколько лет на рынке Казахстана?

[Sapar Rakhatov]

HSBC Holdings plc — одна из крупнейших (на начало 2006 года — второе место в мире по величине капитала) банковских групп в мире. Штаб-квартира — в Лондоне (до 1991 года — в Гонконге).

Основан в 1865 году в Гонконге для финансирования торговли между Китаем и Европой. Первоначально носил название Hongkong and Shanghai Banking Corporation.

Рыночная капитализация банка на начало октября 2006 года — $213,8 млрд.

Председатель совета директоров банка — Стивен Грин. Исполнительный директор — Майкл Джошган.
В опубликованном, в апреле 2008 года, рейтинге журнала Forbes — 2000 крупнейших компаний мира (The Global 2000), HSBC Holding занял 1-е место. За пять лет доходы компании выросли на 26%, активы HSBC Holdings насчитывают $2,3 трлн.
подробнее здесь

HSBC банк успешно осуществляет свою деятельность в Казахстане в течении 10лет.

Сообщение отредактировал Sapar Rakhatov: 19.11.2008, 10:38:02

[Old School Boy]

2maad
в том-то и дело, что ответы диаметрально противоположные, кто-то говорит, что надо брать столько сколько необходимо, кто-то "сколько сможешь потянуть", т.е. грузится по полной, а кэш придержать ("отдать всегда можно, взять при необходимости по ипотечной ставке не получится").

но тут профессионалов мало по ходу дела , сейчас работы полно в тех компаниях, которые держат позиции.

[Old School Boy]

так ответа и неполучено.
в итоге пришел к такой стратегии: надо брать в долг, столько сколько позволяет доход (т.е. сначала вычесть сумму расходов - так чтобы на середняковское житье-бытье хватало), а остальное в кредит. депозиты держать под хорошие проценты с удобными условиями. по сути выплачиваемые проценты перекрываются процентами от депозитов. значит, надо подыскивать более верное вложение денег, например, выгодный вариант с недвижимостью, покупка акций с низов и ждать "бычьих времен" - одним словом, искать варианты чтобы пристроить кэш в более выгодное место, нежели банально потратить на покупку жилья в котором собираетесь жить. в любом случае, во времена кризиса ликвидности - лучше оставатся ликвидным.

кому как, у меня например трудно получается "экономить" и копить, т.е. механизм описанный выше играет своего рода роль ограничителя расходов с одной стороны и копилки с другой стороны. в итоге, через 5-7 лет, вы обнаружите, что вы достаточно обеспеченный чел и все лучшее еще впереди.

конечно, этот механизм хорошо работает для людей со стабильным выше среднего доходами.

[moor]

Теперь, получается, что если взять пример в 1.000.000 тенге, то:

- при аннуитете (13%, 15лет) за 37мес. будет выплачено процентов 385.885.46 тенге
- при депозите (11.5%, ежемесячная капитализация, 37мес.) за 37 мес. будет начислено процентов 423.181.80 тенге

Правильно ли я смотрю на вещи?

кажется Вы где-то ошибаетсь, то что вы предлагаете это фактически керри трейд, он работает когда кредит и депозит в разных валютах(странах) но чтобы это в одной валюте работало ) если бы это было так, то наверное эту лавку давно бы прикрыли.

а как вы расчитывали ежемесячный платеж по аннуитету? судя по числам у вас получается ежемесячный платеж 10429, а на сайте kkb у меня получилось что ежемесячный платеж составил 12770 ( за 37 мес это будет 472490).

кстати вот здесь я участвовал в разборе похожей схемы, только там предлагали не аннуитет а равными долями.


PS: если не трудно расскажите ваше понимание разницы между "годовых" и "в год" чтобы мы в нашей дискусии об одном и том же говорили.

Сообщение отредактировал moor: 28.11.2008, 13:10:25

[Old School Boy]

запарился с разными расчетами

проблема, т.е. риск, как раз в том, что кредит идет на 15 лет и рассчитывается аннуитет именно из расчета на 180 мес., а выплаченные проценты смотрятся в проспекте 37 мес. (т.е. сумма процентов за 37 мес. только), потому что депозит фиксируется на 37 мес. (ведь неизвестно какие ставки будут через 3 года по депозитам).

поэтому сумма процентов по 15-летнему кредиту под 13% годовых за 37 мес. составит 385.886.

а по 37-месячному депозиту под 11.5% в год за эти же 37 месяцев составит 423.182.


касательно "годовых" и "в год" - дело в том, при сравнивнении процентов по депозитам и процентов по кредитам фокус-мокус получается.

Для начала разница в "год" и "годовых" на примере двух кредитов: по обоим выплата в месяц и общие проценты за весь период одинаковы.

1) кредит в 1.000.000 тенге, под 8% в год на 15 лет (у меня был подобный кредит, привожу расчеты):

1. 1.000.000 Х 0.08 Х 15 лет = 2.200.000 тенге - общая сумма за 15 лет.

Потом, чтобы расчитать ежемесячный платеж, общая сумма делится на кол-во периодов (в мес):

2. 2.200.000 : 180 = 12.222 тг. в месяц

Из них проценты:

3. (2.200.000 - 1.000.000) : 180 = 6.667 тг. в месяц

И осн.долг:

4. 1.000.000 : 180 = 5.556 тенге в месяц.

Фокус в том, что этот же 1.000.000 предлагался под 12.34% годовых при этих же 12.222 тенге в месяц, но при аннуитетной схеме и процентов будет выплачено в этом случае тоже 1.200.000.

В чем разница?

1. 8% в год = 12.34 годовых
2. В том, что к 37-му месяцу по аннуитету будет выплачено 365.469 тг. в то время как по первому варианту, 205,556.

Вот и получается так, что депозит в 11.5% в год (+ капитализация) приносит процентов > проценты, выплаченные по кредиту в 13% годовых аннуитетом.

Фишка еще в том, что кредит в одном банке, а депозит в другом.

[moor]

запарился с разными расчетами

Для начала разница в "год" и "годовых" на примере двух кредитов: по обоим выплата в месяц и общие проценты за весь период одинаковы.

ага согласен с вами, год и годовых мы одинаково понимаем

- при аннуитете (13%, 15лет) за 37мес. будет выплачено процентов 385.885.46 тенге
- при депозите (11.5%, ежемесячная капитализация, 37мес.) за 37 мес. будет начислено процентов 423.181.80 тенге

мне кажется вы не учитываете то что у вас на депозите не всегда будет лежать 1.000.000 так как помимо % вам нужно будет выплачивать еще тело кредит а эти деньги вы можете взять только с депозита

предположим вы реализовали схему о которой вы говорите,

прошел один месяц
Ваши выплаты по кредиту : 12653 (10833 % + 1819 ( тело кредита) - те вам придется снять 12653 с депозита
Выплаты Вам по депозиту : (1.000.000 * 11,5%/12) = 9583 Те вы уже потеряли ( 3069)

прошел второй месяц

Ваши выплаты по кредиту 12653 (10813 % + 1839 тело) - Вы еще раз сняли 12653 c депозита
Выплаты Вам по депозиту: (1.000.000 + 9583 - 12653)*11,5%/12 = 9553


Те начиная с первого месяца вы с депозита получаете меньше чем ваш месячный платеж банку. и с каждым месяцем эта разница увеличивается. Я в экселе построил примерную модель этой схему, получилось что при неизменной ставке через 150 мес от депозита останется 0 и пойдут прямые убытки которые к концу срока составят 30*12653 = 379 тыс тенге. Вы не пользовались деньгами, несли процентные риски и в итоге ушли в минус на 380 тыс


PS: Кстати даже если только платить % без тела кредита то ситуацию эти не изменит, так как в первые месяцы интерес банка очень высок и он перекрывает ваш доход от депозита

Сообщение отредактировал moor: 29.11.2008, 20:56:14

[Old School Boy]

тож построил таблички.

вообщем, пришел к выводу: меньше долга, лучше спится. выгоды особой нет, и если есть то в масштабах теряется.

моя логика заключалась в том, чтобы оплачивать кредит ежемесячно с текущих доходов, не трогая депозит. Ведь если теоретически они выходят по нулям, то единственным плюсом остается "ликвидность". Имея кэш на руках, порой можно воспользоватся удобным случаем "провернуть" и заработать. А если не получится, то смотришь и вроде кредит погашается и денег на руках достаточно , т.е. кредит выполняет своего рода роль "невидимой копилки".

вкратце, однозначного ответа нет: в каждом случае все индивидуально. единого правила не существует.

[ZEVS007]

так и нет ответов. но ответы найдены.

кто-нибудь есть кто взял недавно ипотеку в этом банке?

Наша ипотека для лохов! Такого грабеже нигде кроме России нет! Брать ее не следует, а если взял то пипец......

2 сапар
10 лет присутствия и 10 лет деятельности разные вещи. Было представительство 10 лет назад. Как банк открылся в 2001 кажся, с физ.лицами работает и того меньше. Насчет пересмотра ставок каждые 6 мес. ваще засада
Такой договор подписывать преступление по отношению к будущим детям! Берешь на 15 лет, и 30 раз могут поднять на 0.25%?
Я в шоке

Сообщение отредактировал ZEVS007: 30.11.2008, 00:02:01

[moor]

тож построил таблички.

Ведь если теоретически они выходят по нулям, то единственным плюсом остается "ликвидность". Имея кэш на руках, порой можно воспользоватся удобным случаем "провернуть" и заработать. А если не получится, то смотришь и вроде кредит погашается и денег на руках достаточно , т.е. кредит выполняет своего рода роль "невидимой копилки".

вкратце, однозначного ответа нет: в каждом случае все индивидуально. единого правила не существует.

мне кажется в 0 выйти не реально, все равно получится что за эту ликвидность нужно будет платить, пусть 2-3%, но платить нужно будет.

PS: Успехов Вам с ипотекой.

[moor]

Наша ипотека для лохов! Такого грабеже нигде кроме России нет! Брать ее не следует, а если взял то пипец......

Давайте без истошных криков 15% по депозитам тоже нигде в развитых странах нету. И инфляции 18% тоже нету. Банки они ведь не благотворительные организации, они деньги зарабатывают. Правда по сравнению с нами они имеют очень хорошую волшебную палочку которая работает с помощью частичного резервирования.

Сообщение отредактировал moor: 30.11.2008, 00:23:30

[Old School Boy]

кстати, вот здесь моя табличка

http://spreadsheets....9...lidMA&hl=en

[Old School Boy]

тож построил таблички.

Ведь если теоретически они выходят по нулям, то единственным плюсом остается "ликвидность". Имея кэш на руках, порой можно воспользоватся удобным случаем "провернуть" и заработать. А если не получится, то смотришь и вроде кредит погашается и денег на руках достаточно , т.е. кредит выполняет своего рода роль "невидимой копилки".

вкратце, однозначного ответа нет: в каждом случае все индивидуально. единого правила не существует.

мне кажется в 0 выйти не реально, все равно получится что за эту ликвидность нужно будет платить, пусть 2-3%, но платить нужно будет.

PS: Успехов Вам с ипотекой.

спасибо.

в графике кстати сравнил два сценария:

1) 100.000 в кредит, 50.000 в депозит
2) 50.000 отдается налом, соот-но 50.000 берется в кредит.

интересно следующее: например (колонку R - Cumul.diff), получается что к 121 месяцу, общие проценты по моему депозиты уже перекроют общие выплаченные проценты по кредиты.

Правда тут допущение того, что ставка по депозиту останется неизменной в течение 10 лет.
А колонка Q показывает то, что к 61 месяцу ежемесячные проценты с депозита будут перекрывать ежемесячные выплаты по кредиту.

в целом, пожалуй соглашусь с вами, что в реале наверняка придется платить за ликвидность.

тем не менее полагаю, если доход позволяет и правильно спланировать, т.е. найти баланс между доходами, расходами, объемом долга, то при разумном подходе (и естественно при некой проворливости, смекалке и риске) можно и остатся "в наваре" - в долгосрочной перспективе.

в моделе также есть основополагающее допущение: временная стоимость денег не учтена полностью. кстати, полагаю из-за этого и возникает такая пародоксальная ситуация - ведь в данном примере для человека временная стоимость денег не так уже релевантна как для банка.

[Old School Boy]

ZEVS007, а что делать - копить денег все 15 лет, чтобы купить жилье? Дело в том, что среднему честному человеку (без всяких левых и правых) это практически невозможно, потому что "догнать и перегнать" - даже у СССР не получилось.