Сообщений в теме: 1133

[Brandt]

В общем, срезюмирую данный спор.
Да у нас естьотдельные прозводители софта (и фирмы и программисты), но у нас нет индустрии софта. Нет и в обозримом будущем не предвидится. А потому, как и раньше (с 95 года? ) продукты будт появляться, но спорадически.
Это еще полбеды. У нас нет и нормального потребления софта. То есть есть кое-где. Есть и отдельные спецы, но в общем и целом - нет потребления. Вы много встречали контор с внятной информационной политикой? или хотя бы таких, где хоть учет основных ценностей (компов, расходников, софта) нормально построен? сразу оговорюсь (для оппонентов) - банки в расчет не берем.

[Janik]

В общем, срезюмирую данный спор.
Да у нас естьотдельные прозводители софта (и фирмы и программисты), но у нас нет индустрии софта. Нет и в обозримом будущем не предвидится. А потому, как и раньше (с 95 года? ) продукты будт появляться, но спорадически.
Это еще полбеды. У нас нет и нормального потребления софта. То есть есть кое-где. Есть и отдельные спецы, но в общем и целом - нет потребления. Вы много встречали контор с внятной информационной политикой? или хотя бы таких, где хоть учет основных ценностей (компов, расходников, софта) нормально построен? сразу оговорюсь (для оппонентов) - банки в расчет не берем.

Осталось задать извечный вопрос, "Кто виноват и что делать?"

...и самому на него ответить...

К сожалению -- цейтнот по работе, но вот к началу октября сего года можно продискутировать вопрос IT-индустрии РК, ее проблемы и методы решения... ежели кому интересно , тем паче что именно сейчас этими вопросами и занимаюсь.

[Vadziku]

вероятно, мысль была такова - попробуй назвать юриста или бюзгальтера "тупым конечным юзверем" (при этом не факт, что это не так) и можешь наслаждаться результатом - тебя будут ставить на место (наверное коленями на горох)

Ну бухгалтера понятно
А что юристы тоже звери?

[Brandt]

Осталось задать извечный вопрос, "Кто виноват и что делать?"
...и самому на него ответить...

ну у меня-то все просто с ответом. "Арбайтен, арбайтен унд арбайтен". а какие еще будут версии?

К сожалению -- цейтнот по работе, но вот к началу октября сего года можно продискутировать вопрос IT-индустрии РК, ее проблемы и методы решения... ежели кому интересно , тем паче что именно сейчас этими вопросами и занимаюсь.

а вот это уже интересно. подождем, значит, до октября.

[Digger1979]

Осталось задать извечный вопрос, "Кто виноват и что делать?"
...и самому на него ответить...

ну у меня-то все просто с ответом. "Арбайтен, арбайтен унд арбайтен". а какие еще будут версии?

Не пойдет. Рекомендации чуждые нашему менталитету

[Janik]

Осталось задать извечный вопрос, "Кто виноват и что делать?"
...и самому на него ответить...

ну у меня-то все просто с ответом. "Арбайтен, арбайтен унд арбайтен". а какие еще будут версии?

Ну это понятно. И так все трудятся, ну не качественно или не эффективно, это другой вопрос. Вопрос в том, как перейти от кустарного производства к индустриальному в реалиях РК, где здесь и какая роль государства и его структур, что может резко стимулировать IT-промышленность (по крайней мере сектор производства ПО)... А потребители, они такие, учатся очень быстро, за этим не заржавеет.

[Janik]

ну у меня-то все просто с ответом. "Арбайтен, арбайтен унд арбайтен". а какие еще будут версии?

Не пойдет. Рекомендации чуждые нашему менталитету

Да ладно. Все течет и изменяется. Fas et nefas ©

[Brandt]

Осталось задать извечный вопрос, "Кто виноват и что делать?"
...и самому на него ответить...

ну у меня-то все просто с ответом. "Арбайтен, арбайтен унд арбайтен". а какие еще будут версии?

Ну это понятно. И так все трудятся, ну не качественно или не эффективно, это другой вопрос. Вопрос в том, как перейти от кустарного производства к индустриальному в реалиях РК, где здесь и какая роль государства и его структур, что может резко стимулировать IT-промышленность (по крайней мере сектор производства ПО)... А потребители, они такие, учатся очень быстро, за этим не заржавеет.

а вот здесь,по-моему, самая большая ошибка. проще создать индустрию, чем научить людей ею пользоваться. причем намного. скажи мне, плз, в каких конторах (включая даже банки) считают ROI комп техники? разве что попытаться опыт нефтянки внедрить в ИТ? создать отрасль, ориентированную на экспорт сырья и полуфабрикатов первого передела
[q] Не пойдет. Рекомендации чуждые нашему менталитету [/q]
лично я (как уже писал) потихонбку учусь на еврея. работаю над своим менталитетом. и всем рекомендую. в этом деле варианта всего два: либо приобрести хороший еврейский менталитет, либо хорошую еврейскую фамилию - Лузер

[Digger1979]

Ну ладно, ладно - уговорили шайтаны. Вот как жара спадет так тоже за работу примусь.
Если тока не похолодает...

[Janik]

А потребители, они такие, учатся очень быстро, за этим не заржавеет.

а вот здесь,по-моему, самая большая ошибка. проще создать индустрию, чем научить людей ею пользоваться. причем намного.

Мнэээ Ежели коротко. Производитель - товар - потребитель - обратная связь - производитель - товар - потребитель - обратная связь ... Эта схема работает очень хорошо. И не боись, когда ты обеспечишь быструю реакцию на обратную связь, тогда и сам поразишься скоростью обучения и выдвижения новых требований к твоей продукции пользователей.

скажи мне, плз, в каких конторах (включая даже банки) считают ROI комп техники?

Да, что там, ROI -- всего лишь один из показателей, да и считается то, в основном, на инновацию. Некоторые, вообще, считают, что ROI -- дребедень, не говорящая ни о чем серьезном, кроме как о большой премии инновационщикам(в случае хорошего ROI). Т.е., короче,имея, в какой-то момент времени, хороший ROI, ты можешь иметь упадочное предприятие в перспективе.

разве что попытаться опыт нефтянки внедрить в ИТ? создать отрасль, ориентированную на экспорт сырья и полуфабрикатов первого передела

Аутсорсинг? Фиг там, с учетом перегретой у нас нефтью зарплатой айтишников, плюс отстойное их же образование и практически нулевой институт совершенствования = мы не самый выгодный поставщик аутсорсинга в регионе. Китая, Индия и кое-какая часть Азии -- рулят.

лично я (как уже писал) потихонбку учусь на еврея.

...вспомнилось... "Сейчас, за хорошие бабули, не только евреем, эвенком стать можно" © ... ну это так, к слову

[Janik]

Ну ладно, ладно - уговорили шайтаны. Вот как жара спадет так тоже за работу примусь.
Если тока не похолодает...

Климат-контроль? Хотя бы в виде кондиционера?

[evla]

вероятно, мысль была такова - попробуй назвать юриста или бюзгальтера "тупым конечным юзверем" (при этом не факт, что это не так) и можешь наслаждаться результатом - тебя будут ставить на место (наверное коленями на горох)

Ну бухгалтера понятно
А что юристы тоже звери?

ну-у-у.. юристы тоже разные бывают...особенно в плане разработки условий трудовых контрактов не в пользу Работника

[Vadziku]

ну-у-у.. юристы тоже разные бывают...особенно в плане разработки условий трудовых контрактов не в пользу Работника

Они вроде персональные контракты не разрабатывают. К тому же обычный рабочий контракт слишком прост для посева мин, а сложный - кто тебя заставит подписать?

[evla]

ну-у-у.. юристы тоже разные бывают...особенно в плане разработки условий трудовых контрактов не в пользу Работника

Они вроде персональные контракты не разрабатывают. К тому же обычный рабочий контракт слишком прост для посева мин, а сложный - кто тебя заставит подписать?

разрабатывают, причем на 6-ти страницах... Работодатель желает учесть все, чтобы в случае чего иметь возможность иметь Работника... ну и особо предусмотрен тот случай, чтобы Работник имел минимальную возможность иметь работодателя... дело в том, что в трудовом законодательстве достаточно моментов "если это особо не оговорено с работодателем)... а контракт никто не заставляет подписывать, просто место терять лениво, хотя и можно было бы поискать-повыбирать...

Сообщение отредактировал evla: 09.08.2006, 17:18:05

[Vadziku]

разрабатывают, причем на 6-ти страницах... Работодатель желает учесть все, чтобы в случае чего иметь возможность иметь Работника... ну и особо предусмотрен тот случай, чтобы Работник имел минимальную возможность иметь работодателя... дело в том, что в трудовом законодательстве достаточно моментов "если это особо не оговорено с работодателем)... а контракт никто не заставляет подписывать, просто место терять лениво, хотя и можно было бы поискать-повыбирать...

Я стараюсь быть более нужным работодателю, чем он мне

[Digger1979]

2Vadziku
Значит вы не согласны с тем что "не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас"?

Сообщение отредактировал Digger1979: 09.08.2006, 18:25:20

[Brandt]

когда ты обеспечишь быструю реакцию на обратную связь, тогда и сам поразишься скоростью обучения и выдвижения новых требований к твоей продукции пользователей

сомневаюсь. выдвижение новых требований (как показывает практика) идет полным ходом только тогда, когда за их выполнение не надо платить. в данном случае: нарисовать софт и несколько лет его НАХАЛЯВУ апгрейдить. в остальных случаях энтузиазм юзера очень быстро угасает.
[q] Да, что там, ROI -- всего лишь один из показателей, да и считается то, в основном, на инновацию. [/q]
может мы в терминах разбежались? я имел ввиду ROI (не ошибся?) - совокупную ст-ть владения, а не коэффициент отдачи инвестиций.
[q] Аутсорсинг? Фиг там, с учетом перегретой у нас нефтью зарплатой айтишников, плюс отстойное их же образование и практически нулевой институт совершенствования = мы не самый выгодный поставщик аутсорсинга в регионе. [/q] прибавь к этому испорченый халявной социальной защитой в СССР менталитет...
тем более интересно, какой такой выход ты там придумал

[don62]

? Какое событие из жизни компании Samsung Electronics в 2002 году вам наиболее запомнилось?

? В этом году ярких событий было достаточно много. В начале года наша компания, совместно с казахстанским предприятием KKInterconnect начала производство компьютерных мониторов в Казахстане. В Алматинской области, в поселке Алатау, построена фабрика, мощности которой позволяют собирать до 500 мониторов в сутки. В скором будущем мы планируем начать там производство жидкокристаллических дисплеев последнего поколения.

http://www.continent...2002/25/19.html

А сегодня товары, производимые на предприятии ?LG Electronics Алматы Казахстан?, а это, я подчеркиваю, наше казахстанское предприятие, уже не только реализовываются в республике, но и импортируются за рубеж. ?LG Electronics Алматы Казахстан? ? это свыше 500 рабочих мест и более полутора миллиардов тенге, уплаченных в бюджет только в минувшем году

http://www.kazpravda...=...100&ar=true

[Digger1979]

2don62. Приведенные вами примеры язык не повернется назвать национальным "брендом", за который мона рвать рубахи...
Ведь китайцы собирающие технику с логотипами НР, ИБМ, Делл и пр. не записывают лавры этих кампания на свой счет.
Тем более у нас все дело так поставлено, что считать это собственным производством - только имея большую фантазию и воображение. Точнее будет называть "отверточным рукоприкладством"....

Сообщение отредактировал Digger1979: 09.08.2006, 23:58:18

[Brandt]

2don62. Приведенные вами примеры язык не повернется назвать национальным "брендом", за который мона рвать рубахи...
Ведь китайцы собирающие технику с логотипами НР, ИБМ, Делл и пр. не записывают лавры этих кампания на свой счет.
Тем более у нас все дело так поставлено, что считать это собственным производством - только имея большую фантазию и воображение. Точнее будет называть "отверточным рукоприкладством"....

не сразу все устроилось,
Москва не сразу строилась (с)

опыт все равно положительный. пусть у нас хоть 500 человек научатся рукоприкладствовать современную технику...