Сообщений в теме: 429

[Brandt]

2 Brandt

а в то, что вы математик я, извините, не верю.

Вы первый, кто мне такое говорит, наверное потому что до конца не разобрались. Давайте по мылу переписываться.

ну пока что я не вижу большого смвсла обсуждать какие-то вопросы приватно. кстати, как новичку, подскажу вам, что есть такая вещь как ЛС. посмотрите на странице, почитайте правила. я думаю разберетесь что к чему.

далее. теперь объясните мне плз, только по возможности доходчиво, какое отношение имеют трансгуманисты, масоны, гринписовцы и прочие к научно-техническому прогрессу? лично я вижу только одно - крутятся рядом, пытаясь сорвать свой куш. типа рафаэлитов. правда те, насколько я знаю, и бабла неслабо вкачали именно в исследования. и если я не люблю демагогов вообще, почему я должен снисходительно относиться к демагомам от науки?

Вы лучше объясните мне почему человек должен умирать? Почему нельзя сделать так, чтобы оставаться молодым сколько хочешь? И если можно с математической точностью.

абсолютно достоверно известно, что в настоящее время на нашей планете не существует технологий, позволяющих иметь физическое бессмертие или вечную молодость. а мечтами занимается не математика, а поэзия. так пойдет?

[Anarbek]

Более того, они не только не бессмертны, существуют специальные механизмы убивания клеток, чтобы их место занимали молодые клетки. Процесс обновления клеток особенно активен, когда человек молодой. Со временем включаются механизмы старения (примерно с 20ти лет) и эти процессы замедляются. Если их обратно восстановить(процессы обновления), то человек не будет стареть. Есть правда очень неприятная трудность: процессов старения у человека несколько, и чтобы он перестал стареть необходимо "отключить" все. Это трудно, но возможно.

Более того, по поводу репликации ДНК, зафиксировано, что у пожилых людей и молодых ошибок наблюдается столько же. А вообще почитайте о имеющихся теориях старения, ни в одной нет того, что человек стареет из-за ошибок репликации ДНК

были бы все клетки у человека как раковые тогда бы и не помирал. а не стареющие животные имеют весьма низкую организацию, амебы всякие, и т.д.

[Brandt]

Хе

Дорогие форумчане, задавайте вопросы, я постараюсь на них ответить, а если Вы меня переубедите, буду Вам благодарен за то что Вы открыли мои глаза (правда не очень, умирать не хочется )

влот и ответ на все вопросы. когда человек понимает, что смертен, ему, как правило, не хочется умирать. а поскольку он знает, что умирать все равно придется, то ищет себе ВЕРУ, где ему пообещают жизнь вечную. в этом смысле трансгумация поприкольней католицизма.

[pompei2]

Участки ДНК со временем теряются сколько помню, вместо них дописываются пустые хвосты. Поэтому клетки в организме имеют ограниченное число поколений.

И сколько бы теорий старения не было, работающей пока нет сколько помню.

Ну хорошо, будем считать вероятность существования квантового компьютера 50/50

Торг уместен?

Повреждения в ДНК имеют определенный термин: мутации. Вы утверждаете что мутации приводят к старости. На самом деле клетки, в которых есть мутированные ДНК либо умирают (это происходит в 99.99% случаев), либо превращаются в клетки опухали, которые выводяться специальной системой защиты (иммунитет называется), а если эта система не справляется получается рак, ну или в результате мутации получилось так, что новая ДНК стала более "крутая", она будет размножаться и работать на благо хозяина с удвоеной силой (а если ещё потомку перейдет, вообще круто получиться) - так что мутация - это часть эволюции.

Сообщение отредактировал pompei2: 28.03.2007, 14:41:55

[pompei2]

Вы лучше объясните мне почему человек должен умирать? Почему нельзя сделать так, чтобы оставаться молодым сколько хочешь? И если можно с математической точностью.

абсолютно достоверно известно, что в настоящее время на нашей планете не существует технологий, позволяющих иметь физическое бессмертие или вечную молодость. а мечтами занимается не математика, а поэзия. так пойдет?

Да технологий не существует, но они создаются...

далее. теперь объясните мне плз, только по возможности доходчиво, какое отношение имеют трансгуманисты, масоны, гринписовцы и прочие к научно-техническому прогрессу? лично я вижу только одно - крутятся рядом, пытаясь сорвать свой куш. типа рафаэлитов. правда те, насколько я знаю, и бабла неслабо вкачали именно в исследования. и если я не люблю демагогов вообще, почему я должен снисходительно относиться к демагомам от науки?

По поводу "свой куш." - я тут сижу и жду когда Вы мне деньги заплатите (или ещё кто-то)
По поводу "трансгуманисты, масоны, гринписовцы" - масоны я даже не знаю кто-такие, гринписовцы к нам вообще никакого отношения не имеют. А то что мы "крутимся рядом" - это можно сказать и про вашу деятельнось, не знаю какую, но можно, т.е. про любую деятельность, короче это обидно. Не хорошо обижать, когда конструктивно сказать не можешь.

Сообщение отредактировал pompei2: 28.03.2007, 14:52:45

[pompei2]

Более того, они не только не бессмертны, существуют специальные механизмы убивания клеток, чтобы их место занимали молодые клетки. Процесс обновления клеток особенно активен, когда человек молодой. Со временем включаются механизмы старения (примерно с 20ти лет) и эти процессы замедляются. Если их обратно восстановить(процессы обновления), то человек не будет стареть. Есть правда очень неприятная трудность: процессов старения у человека несколько, и чтобы он перестал стареть необходимо "отключить" все. Это трудно, но возможно.

Более того, по поводу репликации ДНК, зафиксировано, что у пожилых людей и молодых ошибок наблюдается столько же. А вообще почитайте о имеющихся теориях старения, ни в одной нет того, что человек стареет из-за ошибок репликации ДНК

были бы все клетки у человека как раковые тогда бы и не помирал. а не стареющие животные имеют весьма низкую организацию, амебы всякие, и т.д.

А большие черепахи - тоже низкоорганизованы (они всегда молодые, а умирают от голода, когда у них панцырь так вырастает, что они его таскать уже не могут - это кстати можно назвать соеобразным механизмом старения, именно из-за не него у черепах не развивались ДНКовые (внутренние) механизмы старения)

[Vadziku]

Повреждения в ДНК имеют определенный термин: мутации. Вы утверждаете что мутации приводят к старости.

Извините, но это вы утверждаете.
Мутации насколько я понимаю это изменение генетического когда. Я говорил про удаление.

P.S. Счас только заметил - вы уже и теорию рака успели разработать со времени моего прошлого поста?

Сообщение отредактировал Vadziku: 28.03.2007, 15:01:49

[pompei2]

Хе

Дорогие форумчане, задавайте вопросы, я постараюсь на них ответить, а если Вы меня переубедите, буду Вам благодарен за то что Вы открыли мои глаза (правда не очень, умирать не хочется )

влот и ответ на все вопросы. когда человек понимает, что смертен, ему, как правило, не хочется умирать. а поскольку он знает, что умирать все равно придется, то ищет себе ВЕРУ, где ему пообещают жизнь вечную. в этом смысле трансгумация поприкольней католицизма.

Трансгуманизм - это не ВЕРА. Я очень долго сомневался в его суждениях, и пытался доказать себе что я умру, но пока не получается.

Трансгуманизм включает в себя в перую очередь рациональное холодное(т.е. без чувств) мышление, основанное на логике.

[Vadziku]

Трансгуманизм - это не ВЕРА.

А как еще называются предположения не подкрепленные практикой?
Либо вера, либо мечты

[pompei2]

Повреждения в ДНК имеют определенный термин: мутации. Вы утверждаете что мутации приводят к старости.

Извините, но это вы утверждаете.
Мутации насколько я понимаю это изменение генетического когда. Я говорил про удаление.

P.S. Счас только заметил - вы уже и теорию рака успели разработать со времени моего прошлого поста?

Цитата
Мутация — изменение в ДНК. Процесс возникновения мутации получил название мутагенеза.
....
Аморфные мутации.
Мутация выглядит, как полная потеря гена. Например, мутация white у Drosophila.
....
Конец Цитаты (источник http://ru.wikipedia.org/wiki/Мутация )

Трансгуманизм - это не ВЕРА.

А как еще называются предположения не подкрепленные практикой?
Либо вера, либо мечты

Ну хорошо - это гипотеза, подкрепленная логикой. Притом это не я придумал, о трансгуманизме говорят крупные известные ученые и деятели (типа Била Гейтса, Клинтона и др. имен не помню)
Кстати: "человек всегда будет умирать" - это тоже гипотеза, а Вы в нее верите. И кто из нас теперь верующий?

P.S. Счас только заметил - вы уже и теорию рака успели разработать со времени моего прошлого поста?

Это не я разработал, я это прочитал

ЗЫ. Да чё Вы все ко мне прицепились, вы к трансгуманизму цепляйтесь (в инете его много), верней к тому, на чём он держиться.

Сообщение отредактировал pompei2: 28.03.2007, 15:45:06

[Скуша]

Помпей2, ну тут назвались груздем...

вы же отстаиваете его позиции.
а что вы делали, чтобы обрести рациональное холодное мышление?

а то вот я как ни пытаюсь убедить себя, что буду жить вечно, так на меня ужасно давят исторические примеры, говорящие об обратном.

[pompei2]

Помпей2, ну тут назвались груздем...

вы же отстаиваете его позиции.
а что вы делали, чтобы обрести рациональное холодное мышление?

а то вот я как ни пытаюсь убедить себя, что буду жить вечно, так на меня ужасно давят исторические примеры, говорящие об обратном.

Чё то Вы не так смотрите в историю. Раньше человек никогда не летал, а щас летает. Никогда небыл в космосе - Гагарина помните. Никогда не ездил так быстро, как на современном автомобиле. Думал что земля плоская, а теперь у него правильное представление по этому вопросу, и т.д. и т.п. Откройте глаза, обернитесь вокруг, почему Вы не замечаете то что у Вас перед глазами?

Интересно чтобы Вы мне сказали в 18 веке, если бы я Вам заявил что человек скоро будет летать? Щас я Вам говорю, что человек скоро будет жить вечно, если Вы мне не верите убедитесь сами, стоит только трезво посмотреть вокруг, и почитать в инете.

Сообщение отредактировал pompei2: 28.03.2007, 16:13:18

[pompei2]

Помпей2, ну тут назвались груздем...

Да согласен с Вами, чё-то я не в тему ЗЫ написал в предыдущем посте, извиняюсь

[Скуша]

Помпей2 (хм, почему 2?), вы не путайте научно-технический прогресс и смерть.
то, что вскоре самолеты и поезда будут ездить и летать быстрее, я охотно верю. более того, даже надеюсь.

но со смертью чот сомневаюсь.

может это потому, что у меня нет математического образования?

[pompei2]

Помпей2 (хм, почему 2?), вы не путайте научно-технический прогресс и смерть.
то, что вскоре самолеты и поезда будут ездить и летать быстрее, я охотно верю. более того, даже надеюсь.

но со смертью чот сомневаюсь.

может это потому, что у меня нет математического образования?

Известно что старение - это запрогнраммированный в ДНК процесс (верней несколько процессов). Стоит изменить программу и остановить процесс. Чё тут сомневаться?

[}{APJIu]

Кстати: "человек всегда будет умирать" - это тоже гипотеза, а Вы в нее верите.

И сколько раз отдельно взятый человек будет умирать, бедненький?
З.Ы. Насчет "бесмеритя через 30 лет". Закон Мура (знаете такого?) до сих пор в силе, и его никто не отменял. И, согласно ему, первый футбольный матч между командой Homo Sapiens и командой биороботов пройдет не ранее 2050 года.
Временную интерполяцию для математика сделать не проблема, надеюсь.

[Скуша]

Эхх, жаль только, что я вряд ли доживу до этого

[pompei2]

Кстати: "человек всегда будет умирать" - это тоже гипотеза, а Вы в нее верите.

И сколько раз отдельно взятый человек будет умирать, бедненький?
З.Ы. Насчет "бесмеритя через 30 лет". Закон Мура (знаете такого?) до сих пор в силе, и его никто не отменял. И, согласно ему, первый футбольный матч между командой Homo Sapiens и командой биороботов пройдет не ранее 2050 года.
Временную интерполяцию для математика сделать не проблема, надеюсь.

Ну во первых, по закону Мура, предел будет достигнут к 2010 году (некоторые эксперты думали что закон Мура будет нарушен, и человечество "отстанет" от него, но Интел, придумав 45нм процесс, продлили его действие), а во вторых к 2050 году японцами всего лишь запланирован матч чемпионов мира с роботами, некоторые из японцев уже делают ставки.

ЗЫ. Не интерполяцию, а экстраполяцию Вы наверное имели ввиду.

Сообщение отредактировал pompei2: 28.03.2007, 16:43:39

[pompei2]

Эхх, жаль только, что я вряд ли доживу до этого

На худой конец есть (уже сейчас есть) крионика, только $9000 надо для этого.

2 Всем. По поводу $9000 - только не считайте, что я агент криофирмы, и рекламирую здесь их.

Сообщение отредактировал pompei2: 28.03.2007, 16:48:52

[}{APJIu]

Кстати: "человек всегда будет умирать" - это тоже гипотеза, а Вы в нее верите.

И сколько раз отдельно взятый человек будет умирать, бедненький?
З.Ы. Насчет "бесмеритя через 30 лет". Закон Мура (знаете такого?) до сих пор в силе, и его никто не отменял. И, согласно ему, первый футбольный матч между командой Homo Sapiens и командой биороботов пройдет не ранее 2050 года.
Временную интерполяцию для математика сделать не проблема, надеюсь.

Ну во первых, по закону Мура, предел будет достигнут к 2010 году (некоторые эксперты думали что закон Мура будет нарушен, и человечество "отстанет" от него, но Интел, придумав 45нм процесс, продлили его действие), а во вторых к 2050 году японцами всего лишь запланирован матч чемпионов мира с роботами, некоторые из японцев уже делают ставки.

ЗЫ. Не интерполяцию, а экстраполяцию Вы наверное имели ввиду.

Сегодняшняя новость:

Результаты исследований позволяют с уверенностью утверждать, что у нас будут средства реализации потенциала закона Мура и после 2015 года, - заявил Кен Дэвид, руководитель группы исследований компонентов отделения Technology and Manufacturing Group корпорации Intel. - Мы рассчитываем, что нам удастся воплотить достоинства новых материалов в более совершенных полупроводниковых схемах, как это уже произошло со многими другими техническими достижениями Intel.

Срок окончания действия Закона Мура передвигали не раз и не два. Ниразу не сомневаюсь, что еще до 2015 года передвинут, и не раз. Так что давайте будем опираться на реально действующие законы, а не на ментальные предпосылки.