Сообщений в теме: 1302

[fgerfr]

В тебе слишком много лукавства, потому, едва ли, тебе удасться найти подлинные ответы на те вопросы, о которых ты говоришь. Старайся об очищении сердца и о слезах, потому что всё, что ни есть, в том числе, и знание, понимание и прозревание истины, действительного положения вещей зависит не от человека и уж, тем более, не от преисполненного заблуждениями и лукавством, а от Всевышнего. Он, Бог и есть Причина и Следствие всего и всех. Оттого, если хочешь знать правду Правдивого и желаешь жить и дышать истиной Истинного, будь искреннен пред Искренним и кроток пред Кротким, и, будучи таким, как бы, уподобившимся Ему, проси Его только об угодном Ему, и, говорю тебе, по милости Его получишь.

Недавно с другом обсуждали религиозные темы, в следствии чего родился спор: Почему люди перестали быть язычниками и начали становится христианами, буддистами, мусульманами и т.д? Друг, как глубоко верующий человек, естественно заявил, что это произошло из-за: явления Христа народу, приключений Магомета и прочих проявлений "небесной силы" на Земле.
Мне же в голову пришла мысль, что это произошло потому, что люди устали верить во множество богов.
Зачем поклоняться, делать жертвоприношения, строить храмы и памятники 10, 13... богам, когда проще поклоняться и верить в одного, но самого всемогущего бога, который будет в себе совмещать всю силу Зевса, Нептуна, Венеры, Марса и т.д. и т.п. Он тебе и молнией с неба с джахнет, и громом разразится, и дождик для полива урожая создаст, а ему взамен не надо приносить в жертву своих родичей, ему нужно построить только 1, а не 12 храмов и т.д.

[Lesheg_PM]

Уважаемая Фиона, почему вы сводите развитие персональных верований ребёнка (вы же говорите о общем случае?) в всего-лишь двум клиническим случаям-вариантам? В частности: к приходу к монотеизму в результате насилия общества над личностью и "замораживанию на первичном уровне" языческого одушевления предметов и событий/совпадений? Это лишь частности, а общий случай подразумевает некоторое развитие личных верований... Например, самостоятельный приход взрослеющего человека к монотеизму или атеизму (без "разочарования" или насилия над личностью). Это тоже частности, и я не противопоставляю их вариантам предложенным вами. Лишь указываю, на их возможность и наличие.

Кстати, "к счастью или нет" (сие мне не ведомо) но в Японии есть и вполне классические хрестианские общины... Там вообще много чего есть (почти как в Греции...)

Язычество = отсталость.

Ни к чему эта тема не приведет.
Каждый останется при своем мнении.
InJoyAndSorrow будет постить в каждой теме, посвященной вере. При этом ничего нового для себя не обретет, считая центром Вселенной себя. Вы уж меня простите, гада.
Lesheg_PM будет постить в каждой теме, посвященной вере. При этом будет давать информацию всем желающим.
Марк Сестерций Антилох будет зорко следить за всем процессом и запутывать без того сложный для некоторых вопрос.
Fiona будет самой зоркой. Она никого не обделит своей личной точкой зрения.
don62 будет самим собой.
...
Ну-ну.

Как-же так? В столь полном предсказании будущего вы упустили столь важный компонент... Вы будете критиковать (без аргументации) все возможные предложеные альтернативы и кликушествовать на тему спасения души и верности ваших верований.

[Демон-Хранитель]

Много-Уважаемая-Fiona!

Не знаю о какой и чьей неосведомленности в отношении конфессий идет речь (по крайней мере, у МЕНЯ нет привычки тыкать пальцем в сторону каких-нибудь модераторов), но (не)громко "раздавлю" одно ваше старое замечание (молюсь всем известным ВАМ богам, что после этого ВАМ будет ТОЧНО понятно, кому то самое язычество велит быть полегче, а кому - потяжелее):

Главное различие в монотеизме и язычестве - свобода личного выбора человека.
В монотеизме все канонизировано, прописано, мертво...

Вам, Пре-Много-Уважаемая-Fiona, как специалисту по свободе совести, известно, что было такое языческое движение, которое Вы, как знаток (несомненно!) вероисповеданий, называете "Зороастризмом"...
Основателю этого движение, Заратуштре, приписываются многие (на тот момент даже революционные) идеи, типа: борьба добра и зла, появление Главного (Единого) Бога темных сил и хаоса (Ахура Манью), ограничение влияния Главного (Единого) Бога светлых сил и порядка (Ахура Мазда), и самое главное - принцип дуализма в вечном антогонизме...

Так вот у энтого веселого парня были зачатки филосовских взглядов на жизнь, отраженные, как Вы осведомлены (однозначно!!), в таком скучном сборнике стишков - "Авеста", так ее, называется...

Что хочУ сказать Вам, Всеми-Пре-Много-Уважаемая-Fiona, как авторитетному источнику знаний всего божественного (беспорно!!!):

1. ВЫ НЕ правы относительно свободы некоего выбора в язычестве - Зороастр всем, кто выбирал сторону дэвов, острожно так намекал, что все равно выиграет тот, что поклоняется Солнцу..;

2. ВЫ НЕ правы относительно канонизации прописных истин - поучительные книжки. как Вы узнали, про то, что есть "хорошо", а что не очень, были и у бездарей-язычников, а не только у 3 мировых религий...

3. Более того, Вы, Нами-Всеми-Пре-Много-Уважаемая-Fiona, осведомлены (естественно!!!!), что эти самые мировые религии КАК РАЗ ТАКИ (как любил говорить Иисус Христос) базируются на том самом Зороастризме.
Только низвергнутый в Тартарары предатель-ангел Сатанаил, конечно же, олицетворяющий Повелителя Дэвов по Зороастризму, имеет ранг и силы, уступающие Иегове... все...

Наверно, Вы, Без-Исключения-Нами-Всеми-Пре-Много-Уважаемая-Fiona, тоже, как и Ваш покорный слуга, сделали вывод, что современный монотеизм недалеко "убежал" от политеизма.
В ином случае Вам, Заслуженно-Без-Исключения-Нами-Всеми-Пре-Много-Уважаемая-Fiona, придется только модерировать данную тему, и не в коем случае не вступать в Диалог с постящими на этой теме во славу языческой богини с языческим именем "Фиона"...

©

P. S.
Когда разговариваешь с языческой богиней с настоящим языческим именем "Фиона" - верующие называют такой процесс "молитвой"...

P. P. S.
Когда настоящая языческая богиня с самым что ни на есть настоящим языческим именем "Фиона" разговаривает с верующими - доктора ставят диагноз "шизофрения"...

[serval]

Очень интересно, спасибо. Отношусь к той части современных людей, которые не верят ни в Бога, ни в черта, когда хорошо и готовы молиться кому угодно, когда плохо. Во время поездки в Германию визуально понравился протестанский храм, ну просто очень красивый и величественный. Священник, ну типа батюшки, наверное, сам со мной разговорился, высказал инетересную мысль:"Человечество выросло из коротких штанишек, ко мне приходят те, кто нуждается в проводнике. Многим из молодежи проводник не нужен, каждый встречается с Богом в душе и говорит с ним сам. Молитвы нужны потому, что люди склонны к ритуалам и повторяющимся действиям, молитвы, как мантры, помогают настроиться, только и всего." Мне это понравилось. Жаль, что в детстве не преподавали "слово божье" или как там это правильно называется, потому что и в Библии, и в Коране описываются распространенные человеческие ошибки и слабости и пути их преодоления. Просто язык трудный. утомительно читать, а так весьма полезно. Так что ношу Бога в душе и молюсь как умею, а за тему громадное спасибо.

[Демон-Хранитель]

...ГРОМАДНОЕ спасибо...

Если Вы это мне - то водным млекопитающим завсегда везде пожалуйста!

©

[elfiyka]

(...эльфам посвящается...)

На самом деле, человечество не отошло от язычества; тому свидетельство - память о язычестве (имена языческих богов, колдовство, приметы и т. д.).

да дело не в памяти-это просто история развития или история деградации человечества(кому как нравиться

Пропаганда язычества (или элементов оного) идет каждый (божий) день: астрология (зайдите на "ФЛЕЙМ"), памятники (ВЕНЕРА МИЛОССКАЯ), понятия (ТИТАНИЧЕСКИЙ ТРУД), крылатые фразы (ЧТО ПОЗВОЛЕНО ЮПИТЕРУ, ТО НЕ ПОЗВОЛЕНО ЕГО ОСЛУ)...-аналогично,это скорее привычка,чем пропаганда

Ну, а заявление, что наука развивалась в эпоху тотального (?!?) язычества - не совсем верно:
у науки - как понятия - есть некие критерии, что ее и соотносит к как таковой (в то же время существует масса полезных вещей, которых к науке не причисляют (! а надо бы !), и такие вещи называют псевдонаукой...); в античное время шло познание мира и систематизация понятий - этакая протонаука...
А ренессенс был в эпоху монотеиза (единобожие)...

ну тут вы скорее дополняете,чем опровергаете меня,ибо не было бы падения-не понадобился бы ренесанс
а проще-вся история человечества-это история взлетов и падений

Все религии требуют познания и, более того, активно на это "упирают": "Блаженны алчущие и жаждующие правды, ибо они насытятся" (от Матфея, гл. 5., ст. 6) - разве не о стремлении к познанию говорит Библия?
А нищие и рабы были во все времена - на ваш век точно хватит...

небольшое дополнение-любая религия может быть использована и использовалась и сейчас используется как оружие в чьих-то руках в достижении определенных целей
©

[Демон-Хранитель]

надеюс-с, не меня имеете ввиду???

©

[moussaux]

Как-же так? В столь полном предсказании будущего вы упустили столь важный компонент... Вы будете критиковать (без аргументации) все возможные предложеные альтернативы и кликушествовать на тему спасения души и верности ваших верований.

Какие изящные слова! Какой стиль! Одни только слова 'столь'! В обиходе так уже давно не говорят, а вот на форуме найти мастеров слова можно.

Есть анекдот про отца, который привез сына на море.
Вот и вы так хде да хде спрашиваете, при этом считая себя умным.
Жаль, но это не так. Количество прочитанной информации еще не говорит о наличии ума.
Живите и не верьте, разнося в пух и прах слова верующих. Это ваше дело.
Всегда помните, что вы очень одарены умом, несите этот дар через все конфы и периодически сливайте желчь.

С наилучшими пожеланиями,
пораженный вашим гением.

[Демон-Хранитель]

это излечимо, батенька...

©

[InJoyAndSorrow]

InJoyAndSorrow будет постить в каждой теме, посвященной вере. При этом ничего нового для себя не обретет, считая центром Вселенной себя. Вы уж меня простите, гада.

Вот ничего от народа не утаишь, кто вам открыл великую тайну мироздания Вношу вас список кровных врагов

[Lee_Loo]

Готова поспорить - что пуп Земли, Центр Вселенной и венец мирозданья - это Я....
а Вы лишь статисты....
с моей точки зрения..... =))) ибо все Вы лишь то - как я Вас воспринимаю... а зачастую лишь - странные ники и экстравагантные аватарки....
и живет за этим ником прекрасный человек , а мне и неведомо...

Может и с Богом так же? У кого есть душа - в ней и Бог есть...

а бездушным нафих Бог... им бы только калбаса была без очередей и желательно бесплатная... или на крайняк две по цене одной.... =((((

Зы... сорри если не в тему...

Сообщение отредактировал Lee_Loo: 12.02.2007, 01:26:21

[12345]

В связи со сменой эпох (наступлением эпохи рыб) последовала смена религий. Язычество принципиально ничем не отличается от современных религий (разве что масштабом). Всё строится по тем же лекалам. "Ничто не ново под луной!" Власть одних эгрегоров сменяется (поглощается) другими. (Джорж Вашингтон=Зевс, Пресвятая Дева Богородица=Мать Земля, и т.д.) Новых эгрегоров уже давно не возникало. Нет движения от простого к сложному. Есть линейное, от одного к другому. Мы не умнее предков.
Молодой эгрегор, в стремлении завербовать новых поледователей-приверженцев, всегда активно помогает, легко отзывается молящимся, творит чудеса. Со временем, обретя зрелость и мощь (а также и мудрость), заимев за миллиард последователей, практически не реагирует на людишек-микробов (либо ваша молитва должна выделяться искренностью дабы быть услышанной).
Итак, "ничто не ново под луной!"
Всё суета ...

Сообщение отредактировал 12345: 12.02.2007, 06:27:32

[elfiyka]

Итак, "ничто не ново под луной!"
Всё суета ...

как-то уж совсем безисходно
микроб,тварь божья-тогда смысл суетиться,смысл жить вообще

[Vadziku]

3. Более того, Вы, Нами-Всеми-Пре-Много-Уважаемая-Fiona, осведомлены (естественно!!!!), что эти самые мировые религии КАК РАЗ ТАКИ (как любил говорить Иисус Христос) базируются на том самом Зороастризме.

Сильное заявление

[masphelion]

Много-Уважаемая-Fiona!

Правда ли???
Половина форума как раз то ненавидит администрацию, сей фрацой вы лижите зад администрации. Фиона такой же юзер как и все остальные, просто наделенна функциями админа, и как человека и личность это не делает ее лучше и уважаемее других, я конечно согласен с тем что банят всяких нехороших флудеров, но я не согласен когда хороших людей ни за что банят. Уважают не тех кто страхом бана навязывает свое мнение другим, а тем кто действительно помогает другим.

Вам, Пре-Много-Уважаемая-Fiona, как специалисту по свободе совести, известно, что было такое языческое движение, которое Вы, как знаток (несомненно!) вероисповеданий, называете "Зороастризмом"...

В лето 1292 от рождества Христова отрядил Великий Магистр Тайного рыцарства Христова и Храма Соломонова (официальное название ордена Тамплиеров - Михаэль) посланца своего в Святую Землю. Ибо дошли до него слухи о том, что воинство его изменило благочестию своему. Посланцем сим стал сэр Жоффруа де Биенн, муж суровый, но высокоученый, благородный и благочестивый. И вверена ему была вся власть над рыцарями в Палестине. Совершив свой многотрудный путь из Франции, прибыл сэр Жоффруа со товарищи в Газу и учинил допрос наместнику. А наместником в Газе был другой рыцарь, тоже высокородный и ученый. Имя же ему было сэр Гуго де Марнис. И поведал сэр Гуго сэру Жоффруа, что не сбились с пути своего рыцари, и не утратили благочестия, но обрели истинный путь. Ибо поняли они, что нельзя быть сворой ничтожнейшего из ничтожнейших, Папы. И нельзя блюсти волю епископов, погрязших в разврате, но надо обретать Истину. Сэр Жоффруа же знал, что прав наместник, и немало натерпелись рыцари от Папы и ближних его, посему спросил он: Кто же научил тебя этому? И услышал, что есть в Газе странствующий проповедник. Из пустыни приходит он и в пустыню уходит, и многих рыцарей смутил он своими речами. Многие же пытались спорить с ним, но неизменно он побарывал всякого, ибо учен был и мудр. Имя же мужу тому - Фетх.
(Заратуштра - не имя собственное, а должность верховного жреца, мага и пророка у парсов.)
Не знаю точно один и тот же это человек или нет. Потому что основателем "Зороастризма" был Заратустра, хотя может это один и тот же человек.

[~Misteria~]

Я все рассуждала о славянах...но как-то в голову не приходило, почему перестали быть язычниками другие народы.
О славянах...
Большинство из них ведь не хотело становится на "путь христианства". Всем же известно, что крестили их насильно. А я считаю, что насильно привитая вера не может быть истинной.
По мнению славян, христиане поклонялись смерти, умершему богу. Славяне же поклонялись жизни, земле (Богиня- макошь, Ляля, Даждьбог и т.д.) Кадое русское слово можно расшифровать с точки зрения славянского языка что ли...например пришедшее от христиан слово папа- на славянском означает "дважды умерший человек". Поэтому славяне использовали слово "тятя" или "отец". Расшифровку не помню, но значило это что-то типа "давший жизнь". )))

О славянских рунах и их сочетании могу рассказывать долго)))

[IGK]

О славянских рунах и их сочетании могу рассказывать долго)))

Сенсация? Ученые ищут славянские руны, ищут... .Но пока ничего особо существенного не нашли. А Вы уже и нашли давно, и даже рассказать о них можете...

[cracken]

Чем больше читаю языческие тексты Аравии, тем больше понимаю почему возник ислам с его жесткой системой ограничений. Сама жизнь в пустыне ведет к необходимости жесткой власти.
Говорить о том что иудаизм возник сам по себе - неверно. Иудаизм взял многое из египетской религии и религии Вавилонской. Ту же жесткость регулировки отношений. Многие праздники совпадают.

[Марк Сестерций Антилох]

О славянах...

...а вот что об этом говорит Всеобуч.
http://www.edu-all.r....asp?idstory=75

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 12.02.2007, 16:52:40

[Марк Сестерций Антилох]

Чем больше читаю языческие тексты Аравии, тем больше понимаю почему возник ислам с его жесткой системой ограничений. Сама жизнь в пустыне ведет к необходимости жесткой власти.
Говорить о том что иудаизм возник сам по себе - неверно. Иудаизм взял многое из египетской религии и религии Вавилонской. Ту же жесткость регулировки отношений. Многие праздники совпадают.

1.
http://yanko.lib.ru/...tm#_Toc58960800
Айзек Азимов . "как это все происходило", вкратце.
2.
http://www.lib.ru/HERBERT/
Херберт, Фрэнк (1-6). "Почему оно в заданных граничных условиях не могло происходить иначе.